Вид для печати
Тут согласен, распинаться не надо, лучше оцифруйте несколько кассет ;-) Или статейку напишите, чтобы молодёжь значала как кассеты оцифровывать....
А про молодежь - тут согласен, уже даже искусство написания слова "дифференциальный" утрачено ;-)
Или Вы другое что-то имели ввиду, "дефе"...., ни приведи Господи....
Надо ограничивать подобным лицам доступ к форуму в ночное время :DЦитата:
Сообщение от dk_spb
Переделал ту же кассету с другим кабелем, может получилось лучше. https://drive.google.com/file/d/0B5e...ew?usp=sharing
Ну, всю не обязательно, достаточно было кусок с указанного места.Цитата:
Сообщение от AndreiZX
Вижу честное стерео. Каналы инверсные - по этому первый вариант и без "земли" пошёл. Или такая запись, или неправильно распаяна головка в этом магнитофоне.
Вообще, магнитофон отличный.
BT во вложении.
Еще 2 кассеты
https://drive.google.com/file/d/0B5e...ew?usp=sharing
https://drive.google.com/file/d/0B5e...ew?usp=sharing
Там первые 2-3 минуты. Хотелось бы увидеть каталог прежде чем перегонять всю кассету, если там одно и то же то нет смысла морочиться. У меня с обеих на реале ничего не грузится.
Цитата:
Сообщение от AndreiZX
cas1 - "A.ARGO"
Код:C55 A06
POWER COM
F2A COM
STAT COM
PIP COM
WM COM
LOAD COM
MAC COM
MBASIC COM
SID COM
ZX COM
KBD SNC
ROM SNC
MACRO80 HLP
ASM COM
M80 COM
LIB80 COM
L80 COM
ARGO RCL
DA COM
[свернуть]
cas2 - "argo.a"
Код:C55 A06
POWER COM
F2A COM
STAT COM
PIP COM
WM COM
LOAD COM
MBASIC COM
ZX COM
KBD SNC
ROM SNC
M80 COM
L80 COM
ASM COM
ZID COM
DDT COM
WM HLP
TRANZ1 BAS
хTRANZ11 BAS
хFLUTR BAS
GLOBAL BAS
хVICTORI2BAS
хTRANZ11
GRAD BAS
[свернуть]
Похоже это и есть та самая стандартная кассета, которая шла с компьютером Арго. Надо бы оцифровать для истории.
Тоже плюсую за зацифровать! :v2_dizzy_vodka:
Так тут в теме уже раза три выкладывали, это ж то те самое, зачем опять цифровать?
Цифровать-с)), plz..
Не знаю, актуально ли ещё, но кой-какие бумажки от компа никому не надо? Мож кому до комплекта не хватает ))
Скрытый текст
Вроде я сканировал все...
- - - Добавлено - - -
вот
Вложение 61307
Есть такой комп в состоянии "савсэм плохой". При включении признаки жизни подавал (изображения на экране не было, но на "I" электромагнитом реагировал и ВГ программировал. После часа работы вообще отказался загружаться. ПЗУ рабочая, на шине данных то что-то постоянное появляется, то ничего, то же касается адреса (через раз там пусто). К ОЗУ обращения, похоже, нет (рабочее на момент запуска слева от процессора?). Если извлечь DMA (поставил его на панельку - ох и гадкая же плата...) - на шинах полная тишина.
Ресет не работает ни под каким соусом (он там какой-то хитровывернутый). Если кратковременно через резистор вход процессора /RESET на землю подкоротить - шевеление на ША и ШД появляется всегда. Заметил, что если раньше комп релюшкой щелкал при включении с задержкой, то сейчас она щелкает в момент включения. Емкости заменил - результат не изменился. На выходах ВГшки случайным образом формируются ССИ и КСИ, так что на дохлую не похожа, вроде. Есть смысл с таким возиться или пусть будет "музейным экспонатом"?
- - - Добавлено - - -
Пока что нашел одну дохлую ИР22 слева от процессора, если держать плату разъемами от себя вторая слева. Странно - первый раз вижу, чтобы они дохли...
Как определили?Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
Все зависит от желания :)Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
ССИ, КСИ были правитьной частоты. И на экране иногда посередине группка пикселов вылазила...Цитата:
Сообщение от Alex_LG
Блин, еще одна ИР22 дохлая... Причем на одной на выходе нет ничего, хотя должно быть, а на другой есть все, хотя не должно быть ничего... Чего это с ними O_O
... и возможностей. Там РТ/РЕ неизвестного содержимого, которые так и не считаны никем до сих пор. Я бы мог дать свой комп для снятия прошивок кому-то с правильным оборудованием (РТ, РЕ просто так не выпаяешь без соблюдения особой процедуры), но в ЗП таких не знаю. А вывести из строя такую вещь в процессе диагностики (коротнуть щупом, например) очень просто.Цитата:
Сообщение от Alex_LG
- - - Добавлено - - -
ИР22 не нашел. Опять заказывать (( Надо сразу минские 1533 ставить... И третья ИР22, кстати, тоже, похоже дохлая. По двум выводам просадка хорошая.
Да, плата выглядит так. С обратной стороны перемычек нет.
http://www.picshare.ru/uploads/17103...B140_thumb.jpg
Что-то с этим компом не так... Начал "срисовывать" и проверять тактовый. Начинается все более-менее ясно - кварц, ЛН-ка, ТМ-ка (как в спекки). Дальше немного не так. С ЛН-ки идет еще на счетчик ИЕ17 (на нем, в частности, формируется частота процессора), а выход ТМки идет на 14 ногу РТ4. Так вот с выхода триггера импульсы появляются не всегда (как с прямого, так и с инверсного). И на старшем разряде счетчика тоже в зависимости от наличия импульсов с ТМки либо выхватываются пачки длительностью импульса ТМки, либо вообще ничего, если ТМка "молчит". Причем, частота с выхода ТМки не половина выхода ЛН, а какие-то сотни килогерц. Так вот тишина на ШД и ША возникает именно в тот момент, когда с ТМ-ки идет эта низкая частота. Вроде-как ТМ просится под замену (или РТ4?), но может я не совсем понял гениальную мысль разработчиков и там действительно должна быть низкая частота (например, только при запуске)?
Возможно глупый совет но всё-таки, гляньте схемку Юниора, там многие вещи очень похожи. У моего арго была дохлая ПДПшка. Правда были ещё косяки с картинкой, но там уже скорее я самлох.Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
Тут сложнее. Последствия подвального хранения, наверное. А у Вас с 531ТМ2 во время работы с выходов что-то генерируется постоянно? У меня что с ней, что без нее комп работает абсолютно одинаково. Выходы с нее соединены с РТ и РЕ. Вроде, больше ни с чем...
К сожалению не могу сейчас ничего сказать по этому поводу, т.к. комп очень далеко...Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
Ясно. Боюсь, без страховочных образов ПЗУшек дальнейшие попытки восстановления смысла не имеют. Попробую еще что-то явное проверить, но, похоже, компу здорово досталось, хотя с виду он практически новый, да и плата была непаханная.
А где схема Юниора и качественные сканы платы Арго для сравнения? Ссылки по поисковику уже недоступны. В первый раз вижу комп, где даже банальный тактовый генератор и ресет ставят в тупик. Во студенты намудрили :D Пока несколько регистров однозначно под замену - без них к ОЗУ процессору все-равно не достучаться... Жаль, что не могу хорошо рассмотреть их синхронизацию относительно данных. Состояние полуоткрытости по всем выходам (или половине из них в зависимости от запуска) - это ненормально, но может и синхра "шалить"... Хотя на одном регистре она берется тупо от счетчика-делителя ТГ на ИЕ 17, а выбор заземлен. Что вызвало падеж регистров понять не могу. Стоят молдавские 555 ИР22, ИР 23. Из 7 два под замену один - под вопросом.
UPD: Глянул схему Юниора - с интересующими меня узлами ничего общего.
Вот то, что выкладывал Alex_LG на 28-ой странице: 19-07-2015_15-43-11.zipЦитата:
Сообщение от Mx_Serg
Посмотрел. У моего перемычки не все есть. Буду вызванивать. Еще завтра регистры дефектные заменю - может ему полегчает :D
Один регистр попробовал заменить и понял, что дальше их менять нет смысла, т.к. проблема все-таки в синхронизации. Цепочка следующая:
Всей синхронизацией заведует пара РЕ3.Цепочка синхронизации: выходные разряды РЕ3 (две РЕ3 подключены в параллель полностью, включая заземленный выбор чипа - различия только в двух адресных входах, что довольно необычно), триггер Шмитта ТЛ2, вход синхронизации регистра ИР22. Выбор чипа регистра заземлен.
Так вот, либо фаза синхронизации так хитро попадает, что в этот момент нет данных, либо немного не достает до порога (у меня на этой частоте осцилл уже порядочно врет), но на выходах регистра идет шум меньше лог. 1, а так как все "подозрительные" регистры взаимозавязаны по синхронизации - то все это распространяется дальше. Пока во всем этом разобраться сложновато, тем более, что все завязано на эту самую пару РЕ3, а там частоты высокие, а на одном из выводов вообще все выглядит как наложение разных сигналов. Интересно, конечно, как этот узел работает в исправном ПК.
P.S Регистры пришли серии 1531 Раритет, однако :)
P.P.S Самый дешевый лог. анализатор для таких частот стоит как полтора неисправных Арго, но 11.11 обещают скидку ))
С памятью непонятно. На левом от процессоре банке есть /RAS, /CAS, но нет /WE и регистры не пускают ее на шину. Правый банк висит на шине, есть WE, есть RAS, но отсутствует CAS. Как оно вообще должно запускаться? Где проц формирует стек и начальные рабочие ячейки? Владельцы реальных машин тут есть? :) При старте к ПЗУ, ВГ75 и таймеру кратковременные обращения есть, но все глохнет через 1 сек после запуска. Очевидно в ВГ прописывается туда, куда нужно, но не то, что нужно, ибо КСИ и ССИ исчезают в момент программирования. Прогресс: нашел один заводской непропай - комп теперь от запуска к запуску ведет себя одинаково и сумма разной частоты импульсов на разряде Q5 РЕшек существует только в момент включения, а через 1сек там имульсы около 1В Частота около 3.5MHz
UPD: Потихоньку срисовываю схему. Оказывается в "Арго" задействован выход /BUSACK т.е. в процессе работы происходит (может происходить) отключение процессора от шины. Причем нагружен на РЕ3, ИР16 и ЛА2 В результате, немецкий MME с трудом тянет такую нагрузку, просаживаясь до 3.1В... Конечно, не дефект, но работает "на грани" - 2.6В совсем близко
Лучше начать с пошаговой отладки дабы убедится, что выбор ПЗУ работает правильно и шина данных и адреса в порядке. В книжке “Build Your Own Z80 Computer”, Steve Ciarcia есть "шагатель" на 3-х м/с для Z80, я по ней делал как раз для Арго http://zx-pk.ru/threads/25983-quot-s...-dlya-z80.html
В этом монстре все изначально через регистры настраивается - он же "двухсовместимый...". То, что ОЗУ не работает видно и так. А подключается оно через РEшки и кучу логики. Причем, две РЕшки, вырабатывающие СИ насажены друг на друга и их сигналы на выходах не всегда совпадают - выходит эдакий "коктейль", от которого ничего толком не синхронизируется. Тут нужно сначала логику работы всего этого понять, чтобы выяснить как должно быть. Сейчас на ШД данные из ПЗУ крутятся постоянно. Одна и та же форма сигналов по разрядам данных от пуска к пуску. К ОЗУ оно не пускает ни к первому, ни к второму банку, т.к. инициализация чего-то не проходит успешно. Возможно, потекли РЕ - от них тут все зависит, но тут без страховочных образов сложно. Пока выяснил - какой регистр отвечает за начальную инициализацию, но он, опять же работает на другую РЕ, которая "включает" CAS для второго банка через ЛА3. Тут, ИМХО, нужен двойной подход - с одной стороны дизасм прошивки, с другой - проверка на логическом анализаторе процесса инициализации поблочно и в динамике. Хотя-бы, чтобы его запустить в РК-режиме, ZX - уже другая тема... Кстати, интересно к чему его отнести - к РК или ZX? :)
P.S. А Вы не помните - какой банк памяти у него все-таки основной? У меня все-равно ни один не работает, но можно было бы включить принудительно...
Тот, что ближе к видеовыходу, инициализируется знакогенератором, а в другом исполняются программы, т.е. его можно считать основным. Обмен м/у банками производится через контроллер ПДП (однако в режиме спектрума включается прямой доступ к части второго банка, который в этом режиме отвечает за экран). Так что даже если работает основной банк, на экране будет каша.Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
То есть стек и рабочие ячейки ОЗУ монитора формируются в банке справа от процессора... На экране была каша, даже когда он пытался запускаться, предположительно из-за проблем с синхронизацией регистров (ей 2 РЕ заведуют). А в правом банке сейчас отсутствует CAS и поэтому не работает и основное на момент запуска ОЗУ. Пока занят, но в выходные попробую еще с ним повозиться. CAS включает довольно длинная цепочка ИР26, еще одна РЕ3, ЛА3 а также влияет косвенно несколько цепей. Выходы второго банка находятся непосредственно на ШД, так что промежуточных регистров там не наблюдается. ВТ, ВГ и процессор в порядке, но уверенности, что ПЗУ правильно стартует с нужного адреса нет. Вообще старт этого аппарата для меня пока - загадка. Ресет управляется программно и при старте заблокирован, а тот, что при запуске слишком быстро отрабатывает, так что поймать его можно только анализатором... Пока на второй ресет, что управляется кнопкой, реакции никакой.
И не должно. Нажатие на кнопку должно просто разрешать аппаратно заблокированное прерывание NMI, а прерывание это возникает при обращении к несуществующему порту (или каким-то портам, которые есть только на ZX, ну или просто к области F0-FF). Такая фича сделана для того, чтобы при эмуляции ZX можно было прервать чтение с магнитофона. При эмуляции ZX клавиатура тоже эмулируется (то есть чтение из порта клавиатуры ZX перехватывается аппаратно), а во время чтения с магнитофона этот перехват отключается. А чтобы восстановить перехват, есть специальная кнопка.Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
- - - Добавлено - - -
Там довольно мудрёная карта памяти. ИР26 хранит номер конфигураци для каждого из случаев: доступ процессора, доступ процессора после NMI, доступ первого канала ПДП, доступ второго канала ПДП. Я так понимаю, сама раскладка памяти хранится как раз в РЕ3.Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
- - - Добавлено - - -
Я точно не помню, но вначале там только ПЗУ, которое отключается записью в определённый порт (после записи номера конфигурации в ИР26).
- - - Добавлено - - -
На 12-той странице этой темы я выкладывал мои догадки (на тот момент) про дешифрацию портов. Может поможет.
Да, у меня сейчас на шине кроме него ничего нет. Конфигурация, похоже, не пишется или не читается (хотя тут без анализатора уже не обойдешься). Меня еще беспокоит узел синхронизации, ибо без него все остальное нормально работать и не должно. Фактически он зависит от двух сигналов - там не должна быть особо мудреная прошивка. Две РЕшки в параллель, да еще и разных производителей, сумма сигналов выглядит далеко не идеальной, (а без оригинального ПЗУ так вообще на некоторых выводах сумма разных сигналов). В результате на выходе видно фазовые искажения и ступеньки, которые триггером Шмитта фильтруются, конечно, но выглядит это все не всегда красиво. Вообще в этой машинке много узлов, работающих "на грани". Капризный аппаратец.Цитата:
Сообщение от b2m
P.S. догадки все читал. Тему уже почти знаю наизусть :)
Видимо процессор всё таки не выполняет программу. Ну или дешифрация того самого порта, который отключает ПЗУ на все 64Кб, не работает. А что там на шине адреса?Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
Ну а что ты хотел :) Не так-то просто поженить Радио-86РК и ZX.Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
Пачки импульсов. Чем адрес старше - тем пачки пропорционально длиннее. Такая же картина у меня была с MSX, когда мультиплексор ОЗУ шалил.Цитата:
Сообщение от b2m
У MSX А14 и А15 по историческим и аппаратным причинам - ппц какие длинные. Бо код крутится по сегментам 16Кб.
Чего там происходит не стоит анализизировать. А вот пошагать или анал. из поднебесной за 5 тугриков. Стоит пройти. Вкл. анализатор, сброс, и погнали. И тут выложить.
Что снять – шину данных.
Ога. Ну и ИР26 тоже не мешало бы... Все от нее растет. Анализатор уже присмотрел - как никак полтора десятка компов найдется - уже почти коллекция )) Но за 5 тугриков тут не пойдет. Если синхру исследовать - нужно 100Мгц. Уже присмотрел один такой - жду акции )) Пока срисовываю схему и пытаюсь разобраться в поведении того, что можно определить без анализатора. Пошагиватель - интересная идея и лет 5 назад я его бы собрал, но сейчас из-за лени и, местами, нехватки времени уже хочется чего-то готового. Разве что программатор РЕ3 на тумблерах сделаю, если потребуется.Цитата:
Сообщение от OrionExt
P.S. Кстати, на шине данных сейчас квазиустойчивое состояние после включения. Пачку одних и тех же битов от сброса к сбросу я уже "знаю в лицо". Выбор ПЗУ идет постоянно.
P.P.S. Я этот Арго и брать-то не хотел. Но иногда вещи сами тебя находят :D
Да то понятно анализаторы на 1ГГц и за Груб. Тут все проще. Ну хотябы для начала. Можно? Нельзя? Тогда и гадать по не стоит.
Еще можно каждый сигнал на волосатость проверит (это отраженка 0.5-1 нс):). Так то можно. Но 99% - все проще.
Можно. Но пожже )) ГГц я не потяну, а вот 100MHz на 4 канала (или меньше, но на большее число) вполне реально. Для обслуживания старых компов самое то. А пока можно и матчасть поизучать. В целом. Да и, думаю, другим владельцам этого компа тема будет интересна. Надежностью там и не пахнет - все-равно придется ремонтить его периодически.Цитата:
Сообщение от OrionExt
Ок. Когда там чего будет. Тогда шагатель:)
А это случайно не похоже на тот случай, когда процессор постоянно читает по адресу 0038 команду FF (rst 38) и сохраняет в стеке адрес возврата 00 39 с постоянным уменьшением указателя стека?Цитата:
Сообщение от Mx_Serg
Вроде, нет. В зависимости от ПЗУ (ставил с какими-то другими прошивками) последовательности разные и бит от бита они отличаются. Но всегда одни и те же. Без ПДП (он у меня на колодке) на шине тишина.Цитата:
Сообщение от b2m