Новые игры для БК

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

23.10.2021, 20:56
jerri

Цитата:

Сообщение от litwr

Сравнил с Принцем (2018) для Бибиси Мастера - https://www.youtube.com/watch?v=UA1Ne-EPUJ4 - там хватило 128 КБ при честной 8-цветовой графике. На видео на 13-й секунде показан экран с подсказками - этого в БК-версии, к сожалению, нет. Кроме того, бибисишникам предлагают читать оригинальный мануал и добавления специфические для их версии. Приятно также наличие демки игрового процесса, которая стартует автоматически, если юэер не спешит начать. Всё это залезло на 200 КБ диск.
С другой стороны, картинка на БК крупнее и движения вроде более плавные. Звук тоже вроде несколько получше. И это при том, что на Бибиси процессор помощнее. Респект автору БК-версии! Для Спека 128 всё куда скромнее, только локализация лучше.

Процессор: Rockwell R65SC12 на частоте 2 МГц
ПЗУ: 128 КБ в Master 128, Master Turbo и Master 512; 64 КБ в Master ET
ОЗУ: 128 КБ, включая 32 КБ основной памяти, 20 КБ «теневой» видеопамяти (включается в поле памяти основного ОЗУ), 12 КБ ОЗУ операционной системы, 64 КБ рабочего пространства (подключается банками по 16 КБ)
Графика на базе чипа Motorola 6845, 8 различных режимов, разрешение до 640 × 256, до 8 цветов
Звук: Texas Instruments SN76489, четыре независимых канала
Приводы гибких дисков на контроллере WD1770
Порт для подключения магнитофона с возможностью контроля мотора
Порт Centronics для подключения принтера
Последовательный порт RS-423, совместимый с RS-232
Выход на телевизор и видеомонитор
15-контактный порт с четырьмя аналоговыми входами для подключения двух джойстиков, плюс специальный вход для светового пера
Специальный разъём для включения второго процессора в модели Master 512
16-контактный разъём расширения

Видеорежимы:

0 — 640 × 256, 2 цвета, графика, 20 КБ
1 — 320 × 256, 4 цвета, графика, 20 КБ
2 — 160 × 256, 8 цветов, графика, 20 КБ
3 — 640 × 200, 2 цвета, текст 80 × 25 символов, 16 КБ
4 — 320 × 256, 2 цвета, графика, 10 КБ
5 — 160 × 256, 4 цвета, графика, 10 КБ
6 — 320 × 200, 2 цвета, текст 40 × 25 символов, 8 КБ
7 — 480 × 500, 8 цветов, телетекст 40 × 25 символов, 1 КБ

Очень жирная машинка.

- - - Добавлено - - -

https://www.youtube.com/watch?v=UA1Ne-EPUJ4

по мне слишком перекрасили принца.
23.10.2021, 21:17
reddie

Цитата:

Сообщение от jerri

это извините норма для экс-владельцев БК. И эта норма не менялась последние... 12 лет.

Да, читал еще летом тот эпический топик. Запомнился первый же ответ в духе "зачем вабще прерывания синхронизировать" и фраза "чел далек от структуры БК".

Цитата:

Сообщение от litwr

там хватило 128 КБ при честной 8-цветовой графике

Выше jerri скопипистил характеристики компа, но забыл вписать главное: проц-то восьмибитный. 16-битный БК по умолчанию требует больше памяти для кода, как минимум.
С другой стороны, графика для "честных 8 цветов", по идее, тоже занимает больше памяти, чем 4-цветная у БК, но что там конкретно реализовано на BBC - надо смотреть. И вот тут сюрприз!
Посмотрел (видео). Выбран самый ущербный в плане разрешения режим (160х256) с пикселами двойной ширины. Как по мне, смотрится отвратительно, наподобие мультиколора 8х1 на ZX.
Зато вот она, разгадка экономии памяти под графику. Разрешение-то низкое! Хоть цветов и 8 против 4 у БК, но разрешалово по горизонтали вдвое хуже. По сумме, то на то и выходит.
И да, еще: в плане не устраивающей критикана Летаргика цветовой вырвиглазности, версия под BBC намного превзошла порт для БК. Ощущение, что игра для БК-0010 с RGB-трехцветием.

UPD: пригляделся к графике в видео, все еще хуже, чем казалось на первый взгляд. Пикселы в спрайтах ГГ еще и по вертикали "сдвоены", то бишь и тут сэкономили память (на качестве).
23.10.2021, 22:16
mdk

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

уже всё здесь было оглашено
- неудачная палитра при наличии альтернатив
- неоправданное завышение требований к озу

Итого:
1. Использованные цветовые решения - это прежде всего вкусовщина, ограниченая возможностями платформы.
В этом плане, решения для рассматриваемой игры на других платформах, сравнимых с БК, также далеко неоднозначны. Здесь уж у каждого будет свое мнение, что не возбраняется.

2. Неоптимальное использование ОЗУ, т.е. использование доп.памяти сверх 128К. Тут автор игры объяснил причины. Это не хорошо и не плохо. Примененные технические решения - второй экран и СМК - это выбор создателя порта для БК, его решение как автора.
Кто-то, наверняка бы попытался уложиться в имеющиеся 128К, и, возможно, у него бы это даже получилось. С большой вероятностью при этом порт лишился бы каких-то фишек. Пусть автор решил не ставить оптимизацию во главу угла, но и не стал прибегать к упрощениям, сделав игру такой, какой хотел её видеть.
Да, использование СМК - это ограничение для выпущенной игры, но это осознанный компромисс. grf сделал так. Если кто-то считает, что можно было сделать по-другому, то нет никаких препятствий! Сделайте! Поверьте, сообщество БК будет вам за это благодарно!

PS: при всём вышесказанном так же нужно сделать скидку и из-за масшабности проекта для одного разработчика, для которого проект - реализация своего хобби
23.10.2021, 22:34
reddie

Цитата:

Сообщение от mdk

использование СМК - это ограничение для выпущенной игры, но это осознанный компромисс

Именно так. А с учетом редкости самой БК11М, требование наличия SMK не выглядит каким-то заоблачным.
Я бы сравнил это с GS для Спектрума: карточка не настолько редкая, чтобы требование ее наличия всех распугало.
24.10.2021, 06:25
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от mdk

1. Использованные цветовые решения - это прежде всего вкусовщина, ограниченая возможностями платформы.

НЕТ, не вкусовщина, а объективная реальность того, что жёлтый намного менее контрастен по белому
чем тёмно-оранжевый оригинала или же маджента цга-версии, или красный как альтернатива возможная

и НЕ "ограниченная возможностями платформы", поскольку на платформе есть альтернативы такой палитре
(характерно, что уже второй быкашник, включая автора, не удосужился даже внимательно прочитать)

Цитата:

Сообщение от mdk

2. Неоптимальное использование ОЗУ, т.е. использование доп.памяти сверх 128К. Тут автор игры объяснил причины. Это не хорошо и не плохо. Примененные технические решения - второй экран и СМК - это выбор создателя порта для БК, его решение как автора.

и этот выбор делает порт хуже оригинала

Цитата:

Сообщение от mdk

PS: при всём вышесказанном так же нужно сделать скидку и из-за масшабности проекта для одного разработчика, для которого проект - реализация своего хобби

а на 27 лет обратную накидку не надо делать?
и на то, что оригинал - тоже одного разработчика
которому еще и ресурсы все с нуля пришлось создавать

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от reddie

Именно так. А с учетом редкости самой БК11М, требование наличия SMK не выглядит каким-то заоблачным.
Я бы сравнил это с GS для Спектрума: карточка не настолько редкая, чтобы требование ее наличия всех распугало.

еще раз: в играх звук не является критическим компонентом (кроме случаев чисто музыкальных загадок)

Цитата:

Сообщение от reddie

Выше jerri скопипистил характеристики компа, но забыл вписать главное: проц-то восьмибитный. 16-битный БК по умолчанию требует больше памяти для кода, как минимум.

то-то Manwe всё пытается доказать, что к1801 по плотности кода сравним с z80
а z80 уже несколько превосходит 6502 если почитать ретрофорумы

Цитата:

Сообщение от reddie

И да, еще: в плане не устраивающей критикана Летаргика цветовой вырвиглазности, версия под BBC намного превзошла порт для БК. Ощущение, что игра для БК-0010 с RGB-трехцветием.

не гони, там как раз легко читаемые цвета

а лоу-рез - это "выбор создателя порта" (c)

...хотя на атари (где особо не повыбираешь) получше вышло
https://www.youtube.com/watch?v=aD2Z5FqZi7I
24.10.2021, 11:53
reddie

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

а на 27 лет обратную накидку не надо делать?

Еще один... хоть бы почитали заметки автора о процессе разработки и периодах простоя за эти 27 лет.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

и этот выбор (расширенная память - reddie) делает порт хуже оригинала

Шта??? Вы еще возмутитесь, что условный порт для современного писюка потребует 1гиг видяхи и 4 гига оперативы. Я не про Принца, а про любую игру вообще.
Давайте тогда под ДОС писать. Без всяких драйверов видях и прочего. Голый нативный вывод изображения и текстур силами процессора. Не?

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

в играх звук не является критическим компонентом

Тут уже клиника, поможет только морг. Глухим, может, и без разницы, есть ли звук в игре, а всем нормальным людям озвучка лишь на пользу.

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

не гони, там как раз легко читаемые цвета

Ага, укуренный Принц с ядовито-фиолетовой (magenta) кожей и стражники в костюмах расцветки флага Незалэжной. Прям восторг.
24.10.2021, 12:15
goodboy

Цитата:

Сообщение от reddie

Вы еще возмутитесь, что условный порт для современного писюка потребует 1гиг видяхи и 4 гига оперативы

так это и показывает уровень программиста.
конечно дико бесит когда современная примитивная 2D на Unity (или что там ещё есть) грузит видюху похлеще продвинутой 3D,
но сейчас это скорее обусловлено условиями рынка (быстрее слепил - быстрее продал)
а ретрокомпьютинг всегда славился умением впихнуть невпихаемое
24.10.2021, 14:29
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от reddie

Еще один... хоть бы почитали заметки автора о процессе разработки и периодах простоя за эти 27 лет.

еще один... хоть бы почитал о процессе разработки оригинала и периодах простоя в его создании

Цитата:

Сообщение от reddie

Тут уже клиника, поможет только морг. Глухим, может, и без разницы, есть ли звук в игре, а всем нормальным людям озвучка лишь на пользу.

то есть для тебя "на пользу" = "критический"? действительно, клиника :v2_dizzy_facepalm:

Цитата:

Сообщение от reddie

Ага, укуренный Принц с ядовито-фиолетовой (magenta) кожей и стражники в костюмах расцветки флага Незалэжной. Прям восторг.

не восторг, но уж лучше ярко-солнечной кожи на фоне снежно-белой рубашки
24.10.2021, 18:04
mdk

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

и этот выбор делает порт хуже оригинала

1. Рассматривались варианты набора палитр: первый - тот, что использовал автор, второй - предлагаемый Вами. При этом набора палитр, который устроил бы вас обоих не нашлось, то есть таки сказались аппаратные ограничения.
Автор аргументировал почему он взял именно этот набор палитр. Он не хотел чтобы при смене цветности уровней изменялась бы нелогичным образом раскраска персонажа. То есть на его видение, на его вкус это должно быть так.
Выбор цветов в данном случае все ж таки вкусовщина, ограниченная возможностями платформы.

2. Рассмотрим порт с позиции играбельности (графики, анимации, звука, управления). Здесь всё в порядке (про графику см.п.1). То есть в плане играбельности порт весьма хорош и сам по себе и не хуже оригинала (раз уж зачем-то делаем сравнение). Второй аспект - техническая сторона. Да, СМК. Да ограничение. Но "судьи кто?" Много ли здесь, среди нас, гуру программирования, виртуозно пишущих игры?
24.10.2021, 18:51
Lethargeek

Цитата:

Сообщение от mdk

1. Рассматривались варианты набора палитр: первый - тот, что использовал автор, второй - предлагаемый Вами.

что значит "рассматривались" и где? номер сообщения для конкретики?

Цитата:

Сообщение от mdk

При этом набора палитр, который устроил бы вас обоих не нашлось, то есть таки сказались аппаратные ограничения.

в рамках этих аппаратных ограничений есть палитры более и менее вырвиглазные
автор выбрал более вырвиглазную не по аппаратным соображениям

Цитата:

Сообщение от mdk

Автор аргументировал почему он взял именно этот набор палитр. Он не хотел чтобы при смене цветности уровней изменялась бы нелогичным образом раскраска персонажа. То есть на его видение, на его вкус это должно быть так.

вкус тут ни при чём, это незначительная проблема, разрешимая программно элементарно
если автору просто лень этим заниматься - результат не станет лучше от этого

Цитата:

Сообщение от mdk

2. Рассмотрим порт с позиции играбельности (графики, анимации, звука, управления). Здесь всё в порядке (про графику см.п.1)

НЕ в порядке (см. выше про графику)

Цитата:

Сообщение от mdk

2. Рассмотрим порт с позиции играбельности (графики, анимации, звука, управления). Здесь всё в порядке (про графику см.п.1). То есть в плане играбельности порт весьма хорош и сам по себе и не хуже оригинала (раз уж зачем-то делаем сравнение). Второй аспект - техническая сторона. Да, СМК. Да ограничение.

то есть хуже выглядит и хуже запрограммирован

Цитата:

Сообщение от mdk

Но "судьи кто?" Много ли здесь, среди нас, гуру программирования, виртуозно пишущих игры?

для сравнения уже готовых продуктов таких навыков не требуется

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице