угловые пиныЦитата:
Сообщение от Woland
Думаю кроме прямых обычных пинов есть и китайские угловые, зайти в Чип и Дип на Беговой и поковыряться на стенде, там много чего интересного можно присмотреть для новоделов.
Вид для печати
угловые пиныЦитата:
Сообщение от Woland
Думаю кроме прямых обычных пинов есть и китайские угловые, зайти в Чип и Дип на Беговой и поковыряться на стенде, там много чего интересного можно присмотреть для новоделов.
Удаление в знак протеста против действий MM
В модулях памяти SIPP использовалось что-то типа PIN SP-1A :
https://www.digchip.com/prod/develop...-pin-sp-1a.php
https://www.digikey.com/product-deta...ATR-ND/3083446
http://www.chipmall.com/manufacturer.../product/116/1
Удаление в знак протеста против действий MM
Такие использовались в субмодулях телевизоров 3УСЦТ.Цитата:
Сообщение от MacBuster
какой толщина? микрометром померьте. Можно достать любых в неограниченных количествахЦитата:
Сообщение от Woland
Скорее всего использовали штыри настриженные из разъемов-вилок. тех что были в неликвиде
Странно, теперь нашел в почте письмо, да. Спасибо. Похоже нужно самому брать софт стереха (где?), и самому смотреть, что ему не нравится. Надеюсь он без железки может запуститься и загрузить прошивку.Цитата:
Сообщение от Woland
А по самим прошивками ещё раз выскажусь -чтоб они не писали в описаниях, но переход с ТТЛШ на быстрый КМОП, совсем незаметным не сделать, можно только уменьшать разрыв (резисторы-подтяжки на 56к как раз из той серии, хотя на выходы ТТЛ рекомендовали по 5к вашать, чтоб чистый КМОП понимал уровень лог. "1").
Но главное здесь при переходе PAL->GAL - увеличение увеличение быстродействия раз в 10-ть. Поэтому кварц у V2 может заводиться на другой частоте и/или работать нестабильно, там нужен подбор резисторов, а скорее всего добавление небольших конденсаторов на землю, по типу как у часового кварца. Смена V1, которая условно рабочая, это тоже другие ёмкости входов для кварца + на выходы много чего навешано (чипы памяти), может не тянуть (или большой уровень пульсаций на питании возникает, а блокировочного конденсатора по питанию нет на входах питания этого чипа, да?)
С V6 можно поиграться прошивкой, там есть неиспользуемые выход 17й. Софт который делает прошивки его оставляет входом, а иметь никуда не подключенные входы у GALок не рекомендуется - будет больше потребление и нестабильность в работе. Интересным является 18й выход, где выводят инвертированные 8МГц и снова используют в формулах этого же чипа через обратную связь. Т.е. тут явно хотели получить задержку сигнала, а значит можно попытаться подбором доп. конденсатора на этом 18 выводе задержать сигнал на галке. (чтоб не делать в солепую: в варианте с палкой зарисовать на двухлучевом осциллографе, что на выходах 12 и 13 по отношению ко входам 8 и 9, а затем на галке добиваться такого же смещения сигналов на этих выходах). Выход 6й также не должен болтаться в воздухе - посадить его на землю перемычкой.
С чипами P1 и P2 непонятно, похоже просто перегружены и/или помехи по питанию ловят. Попробовали ли работу только с половиной планок памяти? Есть ли там, ставили ли доп. конденсаторы по питанию.
Чипы P10, P11, а особенно P13 увешаны конденсаторами, которые нужно также подбирать (допивать дополнительные такого же или в несколько раз большего номинала), тут нельзя просто сменить чип.
Ещё ранее стоили бы попробовать сменить чипы дискретной логики. Не 1533 серию на ту же 74als, а на 74ahc/74hct.
Выходы ГАЛок отлично прокачивают малопотребляющие входы 1533.Цитата:
Сообщение от troosh
А вот серии *HC* будут очень хорошо ловить все наводки и их "усиливать".
А если мощности выходов 1533 не достаточно где, там можно поставить 1531 (74F) и не забыть про блокировочные конденсаторы на таких м.c.
серии 1533 (als) и 1594(act) практически идентичны по параметрам потамучто вторая делалась на замену первой но по КМОП
HCT (счас ее называют 5564) советская промышленность пропустила так как была в полной ж...
Они все прокачивают. смотри даташитЦитата:
Сообщение от perestoronin
"Усиливают" они только незнание и дурные советы .Цитата:
Сообщение от perestoronin
Совковая промышленность их не осилила. Выпускался ассортимент только из 10-12 типономиналов. Счас под санкциямиЦитата:
Сообщение от perestoronin
У новичков проблемы с *НС*, и особенно с AC*, потому рекомендовать им такие замены можно только ради того чтобы поглумиться над ними. И дело не только в различной скорости работы этих серий, но еще и в использованных технологиях, в результате чего требуется и изменение схемы и новый расчет и подбор номиналов обвеса из RC-цепочек в схемах, что для нубов или в лень или просто высшая материя :)Цитата:
Сообщение от svinka
Да КМОП "ничего не усиливает" (из помех по входам и питанию), попробуйте что-ли :), для чего тогда вся возня с конденсаторами по питанию (от 0.1мкФ до 1мкФ) и фильтрующими и подтягивающими емкостями на выходах галок (50-300пФ) и некоторых элементов мелкоты :) ?
:) а что тогда у меня лежит заказанное из Китая ?Цитата:
Сообщение от svinka
Кстати и 1531 поболее 12 номиналов, но действительно далеко не все, остальные нужные мне позиции 74F для хлама на али покупал, да и там тоже не просто было найти 74F пару лет назад.
Кто они, чего они, только они и знают. Прошу их уточнить и поправить пост, иначе во флуд.Цитата:
Сообщение от svinka
Всем уже скучно от глупостей "удивительных идитов", тем более когда даже почти все склады у китайцев, а не только само производство. Впрочем новые м.c., это в основном редкие прецизионные ОУ, DAC и ADC действительно трудно приобрести, да и их стоимость не для ретро-реплик, надо с челобитной через подставные компании к заморским господам, а старый хлам к счастью доступен, если еще где-то есть на складах.Цитата:
Сообщение от svinka
Мои предложения проверить варианты замены логики из других серий, это прежде всего попытка уменьшиить потребление, чтоб шум по питанию стал меньше. Входы возможно более высокоомные станут - меньше проблем с нагрузочной способностью, меньше потребление.
Хотя именно из-за высокоомные выходов и более быстрых выходов (высокая скорость нарастания сигналов), может возникать другая проблема - звон на длинных линиях. Это требует дополнительных схем согласования (самый простейший способ годный для случая точка-точка, - последовательные резисторы 33 Ом использовали ещё в Радио86-РК).
Я что-то не нахожу нормального паспорта на 1556 серию, чтобы понять как они по сравнению с галками по выходным токам.
А главное, что в схеме Неона ожидают, что задержка сигналов будет одна, а туда подсовывают чипы у которых задержки в 10 раз меньше. Там реально пользуются тем, что с обоих выходов 16 МГц кварца задействуют сигналы (они в разной фазе), т.е. по факту работают на удвоенной частое. Ну и я показывал, что в V6 вместо того, чтоб сразу же использовать сигнал, его там же прогнали через выход, очевидно что для задержки...
Конспективно
Любую микросхему серии КР1533 (ALS) можно заменить на КР5564 (HCT) или КР1594 (ACT). Последнее лучше так как имеет большую нагрузочную способность.
Но! Делать это не целесообоазно по причине цены. Так как в первоисточнике КР1533 продается на вес. Буржуи используют HCT/ACT так как ALS нету у них в продакшене
На тактовой 10-12 Мгц потребление аналогичное. В статике КМОП имеет преимущество.
В ТТЛ схемах применять логику на серии 1554/1564 нельзя. Две причины. Разный уровень (вольтаж) логической единицы и невозможность обеспечить входной КМОП схемой нужный для логического нуля выходного ТТЛ каскада хотя бы минимальный втекающий ток 100мкА. Там (при таком использовании) все работает на пределе и сдохнет через несколько лет. Или ставите резистор к питанию в каждой точке соединения ТТЛ выхода и КМОП входа (1564 1554). Но это дорого
По питанию керамический конденсатор на каждую микросхему - чем больше тем лучше. Вопрос бюджета
Применение RC цепочек в цифровых схемах грех. Совки, в том числе из=за этого, холодную войну проиграли. Но мало зависит от серии микросхем. Время там задается номиналами RC. От токов входных выходных каскадов зависит, но не принципиально.
- - - Добавлено - - -
ИмпортЦитата:
Сообщение от perestoronin
- - - Добавлено - - -
Это пока вы готовы переплатить за обход санкций или купить неликвид или бу на али. Но состоятельных рассиян из китайских банков уже попросили....Цитата:
Сообщение от perestoronin
- - - Добавлено - - -
Имеет смысл при кардинальной замене микросхем ТТЛШ на свое в CPLD. ведь каждая микросхема серии 1802/1804 точно уж по 200ма кушает.Цитата:
Сообщение от troosh
Как там с вычиткой жестких дисков? Пробовали уже что?
Нет, пришлось отложить по техническим причинам.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
И правда, нагуглил картинок: фото-1 фото-2Цитата:
Сообщение от A074MO
Только где сейчас таких модулей нарыть, да так, чтобы ради штырей не переплачивать много?
По идее и штыри отдельно должны были продаваться и называться как-то..
Тут вот еще одна насущная задача возникла: надо же какую-то панельку придумать для ВМ2, чтобы тестировать работающие на 8мГц без пайки, дабы не поддающиеся оверклокингу продать потом, а не на свалку.. Идея есть попытаться четыре FPC/FFC коннектора использовать, паяя их на 4 коротких шлейфа к плане Неона. Но идея так себе(
http://rydo.ru/siverskiy/bytovaya-dr...-64-4s_1019312Цитата:
Сообщение от Woland
https://pic.maxiol.com/thumbs/154271...452548.644.jpg
К ней нужен спуник-носитель СН64/1 с шагом 1.00 миллиметр, весчь нереально дорогая, но их можно выменять недорого на производствах, например в Москве.
Дык ить 1564 серия в планаре ж вся, разве не ? Мож вы 1561 имели в виду ?Цитата:
Сообщение от svinka
КМОП схемотехника чуть ли не с рождения делается с двумя плечами по выходу, за исключением открытого стока, поэтому нагружать по току ее можно невозбранно и все там с этим хорошо. А вот ставить резистор - выходной ключ кипятить. 1561 серия если мне не отбило мой склероз от пяти вольт невозбранно работает, и в этом режиме по уровням TTL совместимая. Только вот мешать ее действительно можно не везде, потому-что тормозная она жутко. Мегагерца три максимум на пяти вольтах она шевелится.
Основной геморрой от бездумной замены ТТЛ на КМОП как раз в том что у КМОП вход по напряжению а не по току, а на высокоомный вход можно поймать все помехи которые в округе бродят. И этих помех зачастую хватает для срабатывания. Плюс даже минимальная паразитная емкость монтажа начинает круто увеличивать постоянную времени такой цепи давать сильный завал фронтов.
А винигрет из 138, 155, 555, 1555 и 1531 (а местами и даже 564 вместо HCT) серий работает обычно прекрасно, если схема изначально спроектирована синхронно. Один из примеров таких кстати - Harlequin. Там уйма всего триггерами заткнуто чтобы разницу в быстродействии нивелировать и все по клоку шагало. А не "вот тут мы два подряд инвертора воткнtм и временную диаграмvу на нужное место натянем"
Проблема с низким напряжением на выходе ТТЛ: http://audioakustika.ru/node/1565 Но это скорее актуально для классических КМОП, упомянутые HCT и ACT не зря буковку Т содержат - там уже не актуально.Цитата:
Сообщение от ram_scan
были бы в Днепре задарма отдал кучу плат от 3(4)УСТЦТ, Название можно посмотреть на бумажной схеме которая была к таким "ящикам" что сейчас и сделаю, если найду то отпишусь еще разЦитата:
Сообщение от Woland
-------------
в книге упоминается разьемы СНП но модель не написана ( стр 20 )
https://www.livelib.ru/book/10012017...ihail-brodskij
Может кто быстро нарисует согласно эскиза что я получил ?Цитата:
Сообщение от Woland
Угловые китайские круглые штыри на модули и цанговые панельки соответствующие к ним в плату для жесткой фиксации в них модулей?Цитата:
Сообщение от Woland
Не совсем. в оригинале штыри с двумя фиксирующими пинами, а китайцы все с одним.Цитата:
Сообщение от perestoronin
Загуглить с наскока не удалось, зато случайно опознался разъем питания Неона: СНП40-7В - вилка и СНП40-7Р - розетка. Причем они до сих пор есть в продаже по вменяемой цене.Цитата:
Сообщение от siemensC35
Приехали 5шт PALCE16V8H-25 PC/4. Попробовал заменять "незаменяемые" на них. Три заработали V1, V6, P10 - но пока есть едва уловимые глюки, непонятно из-за какой из трех, или это глючит дисковод. Объективно - продолжать эксперименты с Неоном без эмулятора дисковода бессмысленно, жду доставки эмуля FDD..
Таким образом, даже незначительное изменение быстродействия ПЛМ с -15 до -25 заметно уменьшило глюки. Найти бы ещё что помедленнее многоразовое.
Мне напомнила эта дорогая конструкция адаптеры для программаторов Чипрог48.Цитата:
Сообщение от MM
Но и на них цены от 4 тыс рублей на самые "недорогие".
Нашел, что существует GAL16V8-35LP, но видать такая старая и редкая, что нигде не купить.
Нужно решаться на конденсаторы, например, начать с 56 pF, 68 pF с каждого вывода кварца на землю.Цитата:
Сообщение от Woland
Пока не решусь. Думаю, для начала надо некоторое количество реплик протестить на том софте что есть, распространить, дождаться написания мало-мальски серьезного софта (пару кислотных демок, игр) и потом уже мутить такие сложные замены, требующие модификации половины платы и стресс-тестов на сохранение совместимости. А пока нет даже теста памяти...Цитата:
Сообщение от troosh
сия разьемы также были в 3,4 УСТЦТ , стояли в блоках СВП4-5, (4-10) УСУ1-15 к примеруЦитата:
Сообщение от Woland
Смею предложить вот такое конструктивное решение :
фотка
токо прищепочку кастомизировать - деревяную зделать . Наскоко не не изменяет память ВМ2 стоит недалече от края так что вполне реально такое сделать
- - - Добавлено - - -
таки нашел, ОНП КГЦитата:
Сообщение от A074MO
http://www.elin-gk.ru/media/docs/eri...np_kg26,29.pdf
спасибо сия видео:
https://www.youtube.com/watch?v=PvqCI2uStqI
На 3D принтере сделать подставку с ложбинками под каждый вывод и туда нарезать контактов с какой-то 133 серии. И сверху крышку на четырех шурупах... Или ВМ2 расплавит данный колхоз?..
Качество печати не оч, в соседней теме вон крышку батареечного отсека для MSX печвтали
Шикарно, спасибо! Стало быть, полная спецификация нужного разъема будет ОНп-КГ-26-9/22,5x5-В53-1: угловая вилка на плату на основе штыря XT7.740.014, 9 контактов, контакты установлены во все отверстия изолятора.Цитата:
Сообщение от siemensC35
Шестиконтактных можно набрать за копейки: http://deltel.ru/shop/products/view/1185447
А вот с розетками похуже ситуация: розетки, родственные вилкам ОНп-КГ-26-9, будут неказистые, а оригинальные неоновские РС-18-1 уже не достать((
Печаль, GAL16V8-35LP есть только у одного поставщика 16шт, $3/шт не считая доставки ((
Полно у меня 40 ножечных золотых и 24 и 40 ножечных посеребренных и олово-висмут. Шаг 2.5. Можно нарезатьЦитата:
Сообщение от Woland
- - - Добавлено - - -
РС18-1 без дорогих драгметаллов есть в симметроне http://www.symmetron.ru/cgi-bin/sear...cgi?q=00094101 и тут http://www.symmetron.ru/cgi-bin/sear...cgi?q=00134202
но они не торгуют с частниками. Если есть возможность заказать через юрика напишите в личку. Мне у них пару микросхем надо!!! а я Вам налом отдам
Раздача в МСК у них раньше на Войковской была....
Посчитал что мои резать все равно выгодней!!!
Еще как торгуют, но от 3трЦитата:
Сообщение от svinka
У них обычно все в 2 раза дороже чем на рынке и на 3тр ну никак не набрать....Цитата:
Сообщение от dk_spb
А если что то в их цену всегда можно носом ткнуть вменяемого поставщика. Даст лучше...
Для меня интерес к ним только на 2 типономинала микросхем которых нет ни у кого в РФ.
>Для меня интерес к ним только на 2 типономинала микросхем которых нет ни у кого в РФ.
Они тем и живут ;-)
И юрику они тоже меньше чем на три не продадут....
кстати, за давностию лет могу путать. Может там не 3, а 1300 руб, но во всех моих слуаях обращения к ним это ничего не меняло.
В былые времена, в каком-нибудь НИИ, набрали бы готовый тест памяти с распечатки DEC-ковской, благо они тесты для своих машин делали в изобилии, аж запутаться можно. Более ленивые вначале дизассемблировали бы одну, другую, третью или ещё какую-нибудь версию теста. Ну а дальше адаптация под особенности отечественных машинок в части управления памятью и вывода результатов (последовательный порт?). За одно можно и поускорять командами типа SOB.Цитата:
Сообщение от Woland
А вообще тесты это дело такое, можно годами совершенствовать и всё равно что-то да тестироваться не будет по факту...
Я резал уже для неонового стенда - тот ещё геморрой, да и не симпатично это выглядит - идеально все равно не нарежешь, только если обтачивать надфилем каждую, но это уже верх издевательства над собой. Один Неон так собрать можно, но не 10ть..Цитата:
Сообщение от svinka
Нету.Цитата:
Сообщение от svinka
Печальная новость, брал в апреле по 60руб любые КМ1556 Au и в остатке там было по 900 штук. А сейчас у того поставщика почти ничего не осталось и цены 120р. Хотел же ещё выкупить всё, но пожалел больше 120 тысяч выложить сразу. А кто-то не спит и искусственно дефицит создает... Хорошо если не на желтое хоть скупили, ведь по 60р их сейчас армяне принимают. А ведь они не нужны никому были 25 лет. Похоже, если и когда дело дойдет до торговли репликами Неона - только первые будут укомплектованы ПЛМ, остальным придется самим доставать/выменивать/заказывать на производстве)))Цитата:
Сообщение от troosh
Так что в свете этого, 100% всех ПЛМ 1556 в неоне ПРИДЕТСЯ менять в скором будущем на что-то, что ещё в достаточном количестве есть в Китае. И как я понимаю, прямые аналоги (точнее оригиналы) PAL - уже недоступнее серии 1556.
Никак не пойму чем плохи цанговые однорядные разъёмы которые продаются линейками на 40 контактов и угловые контакты под джамперы?Цитата:
Сообщение от Woland
Правильно сделал, что пожалел. Вот армяне по 60р видимо и купли, раз сейчас по такой же цене принимают.Цитата:
Сообщение от Woland
Я жe уверен, что проблема будет с 1806ВМ2, по сравнению с ней подбор пассивных компонент рядом с ГАЛками будет казаться мелочью...
Но возвращась к тестам памяти... Разгребал я тут великое наследие софта НЕОНОВ, залез даже в архивы .FCU и .LZS...
И вот в образе ms_010.dsk встречю программку RAMCH.SAV с такими забавнми строчками внутри:
Вероятно программа после тестов создавала исполняемый файл BADRAM.SAV, который после старта захватывал сбойные блоки, выявленные во время работы теста.Код:RAMCH(08-Feb-94):Неисправная память замаскирована
Результаты проверки памяти программой RAMCH
Проверка сделана
Тест памяти
Создаются файлы SY:BADRAM.SAV и SY:BADRAM.LST
Проверяем свободную память.
Проверяем занятую память
Всё О.К.
Список маскируемой памяти:
В занятой памяти есть плохие блоки, маскировать невозможно:
Память не в порядке !!! Карта плохих микросхем:
Пояснение для RAS:
(со стороны м/схем)
RAS = 0 1
< < < КЛАВИАТУРА > > >. RAS0,. RAS1,. К RAS0 . К RAS1 .не подключено памяти..
подключено 512 КБайт..
подключено 2 МБайта..
первый слот: .. второй слот: ..
Something terrible happens with programme or memory ....
Тест прерван пользователем - память проверена не полностью. !!!
Произошла ошибка при создании файлов !!!.
К сожалению определить неисправную микросхему не удалось
Попробуйте запустить RAMCH ещё раз.
Надо 2.5 !!!Цитата:
Сообщение от troosh
- - - Добавлено - - -
на один можно и обсобачить. А зачем Вам ДЕСЯТЬ???Цитата:
Сообщение от Woland
в СССР панелек на 64ноги под ВМ3 не было. Кусали и обтачивали на уровне старшего научного сотрудника...
- - - Добавлено - - -
проблем с наличием не будет так они до сих пор в продакшене со старых фотошаблонов. Могут быть дороже. Потому что 90-93гв ремаркируют на современный год и продают военным как свежие. Даже могут сделать лазерную гравировку 2018Цитата:
Сообщение от troosh
Судя по текущим ценам на рынке современный прайс на н1806вм2 с Ангстрема гораздо больше 1000р. Уникальное изделие... 30 лет продавать микропроцессор по нормам 3 микрона....Который в 100 раз медленнее западных однокристалок! Наверное тут скрыта тайная любовь военных программистов к архитектуре PDP-11.
Там кусочки по 9 пинов, набежит всего 0,3мм, не?Цитата:
Сообщение от svinka
Нужны устойво и продолжительно работающие варианты чипов на 8МГц. По паспорту у них потолок 5 МГц. Дорого подбирать при таких-то ценах.Цитата:
проблем с наличием не будет так они до сих пор в продакшене со старых фотошаблонов. Могут быть дороже. Потому что 90-93гв ремаркируют на современный год и продают военным как свежие. Даже могут сделать лазерную гравировку 2018
Судя по текущим ценам на рынке современный прайс на н1806вм2 с Ангстрема гораздо больше 1000р. Уникальное изделие... 30 лет продавать микропроцессор по нормам 3 микрона....Который в 100 раз медленнее западных однокристалок! Наверное тут скрыта тайная любовь военных программистов к архитектуре PDP-11.
Я про потоковую сборку реплик на продажу.Цитата:
Сообщение от svinka
Я надеюсь, Вы говорили про РС-панельки УЗКИЙ dip? Сколько будет стоить самая дешевая (исходя из стоимости одного контакта)?
Цанговые ноги хлипковаты для таких нагрузок при вставке-выемке, пару сгибов и отламываются.Цитата:
Сообщение от troosh
Вот обычные угловые штыри подходят по прочности нормально, только вот розеток нормальных нет под них, которые бы смотрелись не кустарно.
Пока по 200-250 рублей есть в продажи старые.. но с учетом необходимости подбора 8мгцового - дороже значительно.Цитата:
Сообщение от troosh
да, можно пренебречь.Цитата:
Сообщение от troosh
+ 100 или даже 10000 во все коллекции и во все музеи мира, тем более что и спрос естьЦитата:
Сообщение от svinka
Может просто распаивать штыри в плату ?Цитата:
Сообщение от Woland
PAL будут все успешно заменены на ATF GAL и те кто их скупает 1556 останутся с носомЦитата:
Сообщение от troosh
а вот процессоры 1806 пока есть в продаже и на желтое вряд ли пойдут
По паспорту у них гарантия на 5Мгц. Но мы все знаем что при 3мкм будут работать на 8Цитата:
Сообщение от troosh