Вид для печати
откуда тебе, вообще, известно - для чего эта тема создавалась?Цитата:
Сообщение от CodeMaster
тебя kasper нанял представлять ега интересы в этой теме?
внезапно kasper создал эту тему, что бы поговорить о смысле жизни, озоновых дырах и всего такого?
подождём kasper'а - пусть он наведёт порядок в своей теме.
А первое сообщение в теме прочитать не судьба? Хотя бы первое предложение:Цитата:
Сообщение от Клапауций68
Цитата:
Сообщение от kasper
До твоего прихода всё в ней было более менее норм.Цитата:
Сообщение от Клапауций68
и, где в цитате запрет на обсуждение озоновых дыр и назначение тебя смотрящим этой темы?Цитата:
Сообщение от CodeMaster
это твоё субъективное мнение с которым ты можешь совершить пешую эротическую прогулку в Сургут.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Ну, так-то он тут модератор, или ты не заметил погон?Цитата:
Сообщение от Клапауций68
Не сортесь, Новый год скоро.
А я хочу спросить сколько по времени нужно на стирание УФ ПЗУ? У меня похожий китайский стиратель - достался с работы, списали - стали пользоваться флеш ПЗУ.
пусть модерирует, если модератор.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
а, запрещать упоминать озоновые дыры хоть по пять раз на дню в теме об ультрафиолете - никем не уполномочен.
Такой же куплен. Там таймер есть - 1 максимум обычно хватает. Ну или минут 15-20 на глазок. Стирал и сверял в основном 27C128 и бОльшего объема.Цитата:
Сообщение от fifan
Точного времени нет, всегда по разному. Многое зависит даже от производителя. Например ПЗУ фирмы TMS стираются значительно дольше других. Иногда в разы.Цитата:
Сообщение от fifan
от ПЗУ зависит.Цитата:
Сообщение от fifan
у меня советский Фотон - на нем советская же РФ5 трется минут за 5, РФ2 - полчаса примерно, импортные - тоже по разному. на той неделе тер AMD 27с010 - где-то 10-15 минут.
я обычно минут по 5 держу, затем тестирую - если на питании 4.5В чистая - значит хватит, нет - еще на 5 минут.
а потом оно меня достало и я таки спаял стиралку для W27C010 - полсекунды и вперед :)
Это же EEPROM, её программаторы и так стирают и при чём тут УФ?Цитата:
Сообщение от Serg6845
да так, к слову. а программатор у меня древний как рога мамонта (УП6), стирать их не умеет. вот и пришлось альтернативный вариант изобретать...Цитата:
Сообщение от CodeMaster
20 минут максимум на стиралке от КРАМ( Intellec MDS) УС-2. А чтобы стиралки сравнить по мощности даташиты какие-то нужны. У моей закладываются до 12 микросхем в линию окнами вниз к лампе. И таймер электромеханический. А программатор тут себе прикупил TOP-2013 Драйвера под Win7 не встали, что-то криво видно в нем, пришлось под XP пробовать. К573РФ2 в коричневой керамике прошились при установке программирующего напряжения правильного, другие не успел пока опробовать.Цитата:
Сообщение от fifan
Тут люди ультрафиолетовые нанотабуретки делают!
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or...6/12625605.jpgЦитата:
В общем, дело было вечером, делать было нечего — представляю на суд интересующихся простое устройство: ультра-нано-табуретку для экспонирования печатных плат при изготовлении их фоторезистивным методом. Отдаю себе отчет в том, что пост специфический, но, вдруг кого-то заинтересует и, более вдруг, будет полезно.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or...6/12625617.jpg
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_or...6/12625620.jpg
Схема присутствует.
Я свои все у приятеля в салоне красоты стирал..Аппараты УФ у них там достаточно мощные имеются для инструментов..30мин и чистота
В принципе у них окошки закрыты кварцевыми стеклами неспроста. А заклеивали их изолентой, чтобы в полевых условиях на солнце они случайно не стерлись. Так что если есть фильтр, чтобы от солнечного света оставить один ультрафиолет и датчик уф излучения, то ничего другого кроме как дождаться подходящего солнечного дня и не нужно ))
Где то на экваторе ,и терпения на год ,другой , с солнечными днями....Цитата:
Сообщение от andrews
Проводил подобные эксперименты когда-то, начитавшись советов на просторах инета..Оставлял на целый солнечный день на крыше авто..По итогу, хоть бы один бит затерся))Цитата:
Сообщение от andrews
На кону мочало, начинай сначала! (с)
Кстати, кто-то в погонах тут обещал сразу банить за новые байки и вопросы про стирание солнечными лучами...
Давайте лучше о датчике УФ излучения. Хотя бы в связи с тем, что есть куча клеев с отвердеванием под воздействием УФ. А реальную дозу идущих с ними в комплекте излучателями померить нечем. И выкидывать зря деньги неохота. А периодически возникает потребность склеить что-то стеклянно-металлическое. Про прибор, замеряющий спектр источника света (здесь и сейчас) я не буду тогда. Не в тему, хотя и очень интересно было бы иметь.
- - - Добавлено - - -
сорри, я не в курсе этого, давно здесь не бывал. Просто недавно помог одному спектрумисту в Питере стиранием 27с своим прибором УС-2. И все же непонятно, нафига тогда все эти окошки у 27с заклеивали? Даже когда с заводов к нам в 80-е годы оборудование приходило, ни одного открытого окошка не было.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
Просто как маркер, что не пустая? Мы на кружке еще на пузе краткое название содержимого и контрольку писали.Цитата:
Сообщение от andrews
вначале наобещал, затем отморозился, т.к. не смог обосновать - за что банить.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
- - - Добавлено - - -
ну, есть риск забыть устройство в солярии, поликлинике, стоматологическом или косметическом кабинете и утром забрать с повреждённой прошивкой.Цитата:
Сообщение от andrews
байки или нет, однакоЦитата:
Сообщение от andrews
https://downloads.reactivemicro.com/...2764 EPROM.pdf
страница 9
да и разные они бывают - некоторые трутся буквально за пару минут, некоторые по полчаса держать приходится...
Хоть какая-то информация, но лучше бы конечно не просто даташит, а что-то от технологов и разработчиков. Если я не сразу 20-30 мин. буду облучать, а по 1 мин. в течении дня? А если по 1 мин. в день в течение месяца? Умеют ли эти ячейки накапливать заряд при малых дозах?
И потом помнится я диплом в институте защищал и там была как раз это проблема облученности прямоугольной поверхности от плоского прямоугольного источника излучения( мощность на поверхности сильно от геометрии взаимного расположения зависела). Хотя в моей стиралке стоит направляющая, так что 27с в них ложатся однообразным способом и геометрия для облучения у всех одна. Стоили они 27с сумасшедших денег, так могли бы за них хотя бы регистр поставить на полученную дозу в % на считывание. А так не просто датчик нужен, а в корпусе 27с и с таким же окошком и опять же регистр с полученной дозой. Неужели все эти промышленные стиралки проектировались методом "околонаучного тыка"? По поводу солнечного излучения у земной поверхности попалась мне на глаза цифра в 1% мощности УФ излучения. Тупой вопрос: а когда увеличительным стеклом мы прожигаем что-то мы концентрируем им весь спектр солнечного излучения? И про УФ фильтр для солнечных лучей это что? Окрашенное в темно синий кварцевое стекло? То есть покрашенная в этот свет линза из кварцевого стекла сконцентрирует нам мощность УФ части?
Не было такого (тем более в погонах), была просьба читать тему, прежде чем делиться мыслями не проверенными опытным путём. Надо конечно в первом посте сделать список проверенных методов.Цитата:
Сообщение от HardWareMan
Кроме "дозы" надо ещё и длину волны знать.Цитата:
Сообщение от andrews
Официальный даташит, однако. Вообще, эти ПЗУ STM должны быть распространёнными ИМХО, только вот с индексом "А" или без него х.з., можно поискать и провести натурный эксперимент (хотя, про люминесцентные лампы, это уже перебор... :-/)Цитата:
Сообщение от Serg6845
В чём околонаучность? Читаешь даташит на м/с и выставляешь длину волны и время на стиралке.Цитата:
Сообщение от andrews
А я вот хочу спросить: а какая разница?Цитата:
Сообщение от fifan
Оставлял в УФ аппарате (для парикмахерских)с таймингом выключения после 3х минут..Повторял включение периодически, в течении дня раз 10..По выходу ПЗУ 27С128, 256 чистейшие..Цитата:
Сообщение от andrews
тогда вроде накапливается доза ( заряд ). Попробую повторить на своей стиралке с проверкой на программаторе.Цитата:
Сообщение от crackown
это понятно, что длина волны и интенсивность могут по-разному накапливть заряд внутри чипа( если я правильно думаю про эту технологию). А при программировании мы этот заряд сливаем. Если он держится в течение 25 и более лет, то ток утечки должен быть ничтожно мал. Поэтому если есть у кого-то инфа по технологии 27с запостите пожалуйста. Если уже постили, то ссылку киньте plsЦитата:
Сообщение от CodeMaster
а самому поискать?Цитата:
Сообщение от andrews
https://ru.wikipedia.org/wiki/EPROM
Цитата:
Сообщение от andrews
Сам люблю нетрадиционные эксперименты ;-) но в чём смысл этого? Изучить теорию EPROM? Наверняка есть научные статьи на эту тему из бородатых 70-х, когда тема была в топе.Цитата:
Сообщение от andrews
Ровно наоборот.Цитата:
Сообщение от andrews
тогда совсем неуправляемо похоже. Если эта энергия не преобразуется в заряд, то все усложняется в расчетах.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
ну согласитесь, что это скорее научпоп, чем детальное описание технологии от разработчиков.Цитата:
Сообщение от Serg6845
Сорри за длинную цитату ниже, но это специально для не любителей ходить по ссылкам
"Датчики ультрафиолетового излучения
В последние годы в мире повысился интерес к датчикам ультрафиолетового (УФ) излучения. Это связано не только с новыми научными данными о влиянии УФ-излучения на жизнь и здоровье людей, но и с осознанием того факта, что ряд задач промышленного, медицинского, экологического, охранного характера можно легко, просто, дешево и безопасно решать именно с помощью таких датчиков.
Актуальность разработок новых УФ-датчиков обусловлена их применением в космической и военной технике, научных исследованиях, медицине. Они используются для детектирования УФ-излучения в промышленных установках, медицинских приборах, а также в бытовых и сельскохозяйственных приборах и установках.
УФ-датчики нашли широкое применение во многих областях науки и техники, например, таких как астрофизические исследования в космосе, спектрозональные исследования Земли, спектрофотометрия, колориметрия, медико-биологические исследования. Представляют научный интерес регистрация УФ-излучения Солнца и диагностика "озоновых дыр".
Массовое применение находят приборы контроля и датчики УФ-излучения в системах бактерицидной очистки воды и воздуха, напитков (в том числе алкогольных), лекарств, технологических и сточных вод.
Особо следует отметить широкое применение УФ-датчиков в системах безопасности, прежде всего датчиков, извещателей, детекторов, сигнализаторов открытого пламени для контроля горения газообразного, жидкого и твердого топлива в одно - и многогоре лочных агрегатах, для обнаружения и выдачи аварийной сигнализации на приемно-контрольные и охранно-пожарные приборы при возникновении пожара"
А чем 27с не датчик? При некоторой доработке.
andrews, из DRAM РУ5 уже делали фотосенсор.
Как у вас все сложно, заряд (не помню откуда) стекает под солнышком. И будет вамнульединица:)
Почему? Сам путаюсь:)
Вот мои изыскания.
D2764-2. Сначала испытание солнцем. Жил бы я в частном доме, положил бы её во дворе. И солнце светило бы на неё весь день. Или её бы утащила ворона или сорока. :) Из-за блестящей фольги. Но я живу в квартире. Утром, перед уходом на работу, я положил микросхему на балконе на подоконнике. Солнце туда светит примерно в течении двух часов. Класть на ограждение боязно. В обед я пришёл домой, проверил. Исказились два байта, причем первый и последний, там стало 00. Я сохранил прошивку в таком виде. Взял микросхему на работу. Там после обеда солнце светит нам в окно. Поставил её на подоконник перед открытым окном, постарался установить перпендикулярно солнечным лучам. По ходу поворачивал её к солнцу. Вечером дома проверяю - ничего не изменилось.
Пытки светодиодным ультрафиолетовым фонариком в течении двух часов она тоже выдержала без потерь.
У меня есть две ДРЛ на 125 Вт. Приготовился "раздеть" одну из них. Да что-то стало жалко её :) На следующий день пошёл по магазинам искать бактерицидную УФ-лампу. Не нашёл. Чёрных на 350 нм полно, а каких мне надо нет. Сегодня поехал на рынок. Нашёл! Philips TUV, но на 30 Вт. А вот, готовый светильник для неё не нашёл. Даже дросселя на 30 Вт нет, пришлось взять на 36. Дома собрал всё это дело на проводах, в целях безопасности оставил лампу в картонной упаковке. Включил, через щели в картоне увидел, что она горит. Опасаясь, как бы покрытие стола не пострадало, оставил лампу в картоне, только высунул один её конец сантиметров на десять, чтобы положить микросхему. Этот конец и всю лампу замотал в тряпку. Снизу подложил газеты. Включил примерно на 15 минут. Потом сунул микросхему в программатор - blank test прошёл. Решил определить минимальное время стирания. Зашил обычный текст. Поставил на одну минуту. Verify error. Текст не читаемый, почти везде буквы "я". Это по F3 в Total Commander. Снова зашил этот текст. 10 секунд облучения - четыре опечатки. Потом 30 секунд - верификация не проходит, но визуально ошибок в тексте нет, сравнение сохраненной прошивки с оригиналом в ТС показывает, что файлы одинаковые. 1 минута - ничего не изменилось. Как-то всё неоднозначно получается. Первый раз за минуту почти всё стёрлось. После каждого эксперимента я прошиваю микросхему заново этой же прошивкой. Теперь зарядил её на пять минут. Чисто!
До этого я поменял прошивку БИОСа в 486-м. Зашил её в W27C512. Всё работает. Теперь надо зашить её в "родную" 27С512, стоявшую на этой плате. Winbond пригодится для других экспериментов, да и стоит 250 рублей, слишком много чести для этой платы. :) Лампы у меня ещё не было, я отдал эту микросхему товарищу на работе. У него дома есть старая советская стиралка. Он мне её немного не дотёр, остались 4 байта. Из них два в начале - 00. Он ставил время полчаса. Теперь я положил эту микросхему на свою лампу на пять минут. Всё чисто. Прошиваю - верификация не проходит, Тотал командер показывает 196 отличий. Это не 196 байт, а 196 участков с подряд несовпадающими данными. Прошиваю второй раз без стирания - всего два отличия от оригинала, теперь это два байта. Третья попытка - Verify ОК. Подождал с полчасика, верификация проходит. Поставил её на плату, всё работает. 2764, с которой я начал это сообщение, нормально шьётся с первой попытки.
Применяются ли УФ-ПЗУ в современной аппаратуре? Или это уже устаревшая технология?
Нужно было минут через пять после записи проверить, а потом класть на балкон, на солнце.Цитата:
Сообщение от Arix
какая-то проблема с программатором (или его настройками). или длительность импульса программирования маловата, или напряжение. а у 2764 эти параметры могут быть другими.Цитата:
Сообщение от Arix
в современной технике уже просто параллельное ПЗУ (неважно - УФ, флеш или маска) все реже и реже встречается...Цитата:
Сообщение от Arix
Мне товарищ (который стирал мне эту микросхему) говорит, что это нормально, надо давать несколько циклов перезаписи. С советскими РФ-ками, по его словам, приходилось делать до сотни циклов. Эта микросхема у меня пока что работает нормально.Цитата:
Сообщение от Serg6845
Он мне сегодня принёс советскую УФ-лампу на 8 Вт. Но у неё одна спираль оторвана. Надо либо делать удвоитель, либо класть лампу так, чтобы спираль ложилась под своим весом на токоподвод.
https://i.ibb.co/9GqHbRM/IMG-20190520-211215.jpg https://i.ibb.co/x2vj5sZ/IMG-20190520-211646.jpg
ну да, только нормальный программатор это делает автоматически. дал импульс - проверил - зашилось - дал еще пачку для закрепления, нет - еще один, опять проверил - не зашилось после оределенного количества попыток - брак.Цитата:
Сообщение от Arix
параметры (длительность импульса, количество попыток, количество в "закрепляющей" пачке) - зависят от типа и производителя ПЗУ и ставятся либо автоматически либо вручную.
с удвоителем они обычно долго не живут. хотя в этом случае особо долго и не надо...Цитата:
Сообщение от Arix
Да, конечно, хорошо бы, если это всё было автоматизировано. Верификация не прошла - шьём ещё раз, пока не начнёт проходить. После удачной попытки делаем пару "контрольных выстрелов". В софте Willem'a, к сожалению, этого нет. С другой стороны, я не занимаюсь прошивками в промышленном масштабе, так что, можно и самому несколько раз кликнуть мышкой.
Глупый вопрос
А кто нибудь тулил пзу-шку окном к теплому и ламповому телевизору впритык на несколько дней?
Есть ли какой то эффект?
Разве радиолампы излучают ультрафиолет? Высоковольтные могут излучать рентген. В древних УЛПЦТ без умножителя в строчной развертке стояла такая лампа.
Да противники теплых и ламповых мониторов считают что чего он толко не излучаетЦитата:
Сообщение от Arix
да и если он точно излучает в видимом и рентгеновском диапазоне
можно предположить что он излучает и между ними в УФ
хотя рентгеновсокое за пределы кинескопа по идеи выходить не должно
хотя может быть оно бы и само стерло
а может впритык еще что и есть
ладно потом как будет возможность
сам проверю
хотя если от понитора нельзя получить загар
то наверное и стереть не получиться... :(