DEC и я

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

21.08.2020, 17:10
Hunta

Цитата:

Сообщение от Alex

Проблема в том, что серию Pro - специально кастрировали из маркетинговых соображений...

Цитата:

Сообщение от Alex

С одной стороны типа "упростили", контроллер прерываний сделали...

Цитата:

Сообщение от Alex

Видеоадаптер находится в адресном пространстве ЦП.

Не считая явной кастрации - некоторые идеи были нормальными. Но есть ещё одно но. QBus - стала ОЧЕНЬ узким местом системы для тех скоростей, до которых техника доросла в то время. И были заметны попытки DEC вырваться из западни, которую они себе устроили (ну да - западня разряда 640 кб хватит всем и навсегда :) ). MASSBUS, PMI, CTI - это всё, фактически, из это серии попыток. Но - не смогли они с ходу придумать новый вариант. По сути что то у них начало получаться уже не VAX-ах...

Да собственно, версия под RT как бы и щас есть - только чёт не удалось мне евойный вариант под УК-НЦ запустить :) Дизассемблить надо :)

NTS - это что?

Не только было, но есть под PC :)

- - - Добавлено - - -

Я, кстати, выкладывал видео - как работаю под MIM-ом :) Демка, так сказать :)
21.08.2020, 17:27
Alex

NTS - переработанный TSX. к TSX приделали загрузчик :)
21.08.2020, 18:13
Hunta

А, да, вспомнил, был что то такое :)

- - - Добавлено - - -

В обчем, если захочешь посмотреть на или поиграть с MIM - организую :)
21.08.2020, 23:29
Hunta

Хе! А вот про что я забыл - так это прогнать тесты на трёх других моих платах :)
И в принципе, можно сделать ещё одну таблицу в тему по быстродействию :)
Попробую в выходные :)
23.08.2020, 20:21
Hunta

Я уже некоторое время разбираю компьютерно-электронное барахло (а то уже хрен вспомнишь, где лежит нужная хреновина) и сегодня, смотря на кварцы, вспомнил, что давно хотел попробовать поменять кварц 20 МГц (делится на 4 - получается тактовая 5 МГц) на 24 МГц (6 МГц). Ну, паяльник последнее время всегда под рукой, так что пара минут - и запуск SPEED3.SAV. Результат несколько озадачил - вместо 2 лимонов на регистр-регистр получил... точно уже не помню, но где то в районе 1.4 лимона. Мне бы остальные результаты посмотреть, но первая пришедшая мысль в голову - кварц плохой - быстро привела к впаиванию другого кварца, правда, на 25 МГц. Результат (примерно 1.5 с копейками, ближе в 1.6) уже включил голову и я таки прогнал весь цикл SPEED3

Код:

5 МГц 6.250 МГц R1+R0 classic 1 615 261 оп./сек 1 524 545 оп./сек R1(23456.)+R0(12345.) empty 248 303 оп./сек 282 512 оп./сек R1(23456.)+R0(12345.) 216 039 оп./сек -> 1 662 631 оп./сек 238 897 оп./сек -> 1 547 432 оп./сек R1+@R0 classic 412 633 оп./сек 516 179 оп./сек R1(23456.)+@R0(M-12345.) empty 248 303 оп./сек 282 160 оп./сек R1(23456.)+@R0(M-12345.) 155 444 оп./сек -> 415 653 оп./сек 188 350 оп./сек -> 566 515 оп./сек R0*R0 classic 83 009 оп./сек 103 717 оп./сек empty 11.*12. 248 302 оп./сек 282 160 оп./сек 11.*12. 62 280 оп./сек -> 83 131 оп./сек 76 857 оп./сек -> 105 629 оп./сек R2/R0 classic 331 000 оп./сек 413 034 оп./сек R2-R3(34567.)/R1(321.) empty 216 038 оп./сек 239 196 оп./сек R2-R3(34567.)/R1(321.) 41 936 оп./сек -> 52 037 оп./сек 51 533 оп./сек -> 65 684 оп./сек MOV 8 word 1 empty 345 716 оп./сек 188 592 оп./сек MOV 8 word 1 573 261 оп./сек -> 14 907 оп./сек 16 998 оп./сек -> 18 681 оп./сек MOV 8 word 2 empty 644 196 оп./сек 188 357 оп./сек MOV 8 word 2 729 525 оп./сек -> 18 962 оп./сек 21 120 оп./сек -> 23 787 оп./сек

То есть регистр/регистр за три клока - что то мешает (вполне возможно - прошивка CPLD) достичь, но всё остальное - увеличилось. Причём даже побольше, чем в 6.250/5 раз.

Ну, дальше традиционно - попытка загрузить RSX - неплохо ловит глюки работы на повышенной частоте - загрузка прошла вполне успешно.
Ну, а дальше (тоже традиционно) - генерация RT :)

И вот тут стоявший проц сбойнул. Первый файл (KMON для SJ) - трансляция вроде прошла, но, видимо при попытке перехода к трансляции следующего файла - сначала сбой по 10-ому вектору, потом куча - по 4-ому и вылет в пульт. Пометил, поставил другой экземпляр. У этого регистр-регистр - тоже около 1.6, но в отличии от первого - уже собрал SJ и приступил к FB
24.08.2020, 09:21
Alex

C версией микромира для RT-11 что-то было не так. Я вспомнил, что пытался запустить, но проблемы, а я к EDIKу привык... Мелкий и быстрый редактор, шустрее К52 и KED. C русским минимум проблем :)
Недостаток один - плохо работал с большими файлами :(
Была бы версия под XM, но увы, я про таковую ничего не слышал :(
У DEC была проблема с кириллицей :( , штатного способа работы с ней не было ... Все способы работы были из серии кто во что горазд :(
И если вместо маленьких букв подсовывание русских работало с минимумом проблем и почти всегда, то введение 7-бит наборов Н0 и Н1 для маленьких и больших букв одновременно, с переключением CONTRL/O -CONTRL/N было печальным... С КОИ-8 мало кто работал, исключение тот же EDIK, который мог хранить и работать.
Более-менее как-то решили в АДОС - но он поздно появился, да и хотели денег за него. И вообще интересно, был ли АДОС кроме SJ монитора??
То, что с "Ангстрема" шли компьютеры с кастрированным софтом, коий не только к графике доступа не давал, но и с русским были проблемы :(
Не считать же решением вопроса замену CONTRL/O на CONTRL/D в ФОДОСе... А уж K13...
В общем - пишите сами... :( И писали сами. Но большая часть написанного кануло в лету... Сам сколько времени и усилий на освоение КЦГД вбил :) Но это ушло только на развитие. Выхлоп был минимален, строились графики на экране и увсё.
Как будто вредители были ...

Попользоваться телнетом микромиром, будет при случае интересно :)
24.08.2020, 10:22
Hunta

Да, я пробовал запускать (под УК-НЦ) - не взлетело, а разбираться тогда времени не было.

Дальше все про MIM под RSX :)

Проблем работы с большими файлами нет. Больше того, какого бы размера файл не был, если ты выходишь из MIM-а (с сохранением результата редактирования, ессссвенно) и при этом по счастливой случайности находится где то в конце файла, то выход идёт за пару секунд (зависит от быстродействия диска, понятно :) )

Ну и в MIM-е есть реализация современных UNDO/REDO - что в своё время было откровением :)

Я могу организовать подключение через telnet (или, лучше, эмулятор Патрона) к любой своей PDP-11 - как железным (включая Квант), так и к системе на simh. Но поиграться с MIM-ом получится только на RSX - на RT11 так пока и не разбирался. Да, ещё нюанс. Реализация поддержки русских и маленьких букв у MIM-а зависит от терминала - и в своё время я сделал под КЦГД, а вот под эмулятор Патрона я так до конца и не довёл - то есть смотреть можно, а с вводом проблемы... Называется - не особо было нужным, вот и... :)

Цитата:

Сообщение от Alex

У DEC была проблема с кириллицей , штатного способа работы с ней не было ...

Не совсем правда. По крайне мере под серьёзные системы - типа RSX и, скорее всего, VMS - была ШТАТНАЯ поддержка НАЦИОНАЛЬНОГО ввода/вывода. Вот только появилась она достаточно поздно (к этому моменту уже -

Цитата:

Сообщение от Alex

Все способы работы были из серии кто во что горазд

И поддержка именно НАЦИОНАЛЬНОГО (то есть обобщённый способ). И вот штатно включённой поддержки русского языка действительно не было.

И в своё время (КЦГД) я для MIM-а реализовал именно штатный способ - то есть MIM на Кванте у меня вообще ничего не знал ни о русском, ни о маленьких буквах. Он тупо говорил драйверу - выведи или дай мне следующий символ - а все разборки с русским были в системе :) Но вот Ctrl/O действительно - проблема, поэтому переключение языков было сделано по другому. И была реализована поддержка как минимум двух кодировок - одна - родная MIM-овская (отличалась тем, что если у терминала вместо маленьких латинских - большие русские - то при выводе текстового файла, где есть ВСЯКИЕ буквы - мы увидим вполне читабельный вывод - на больших буквах) и вторая - КОИ8 :)
24.08.2020, 10:23
SuperMax

Цитата:

Сообщение от Alex

Более-менее как-то решили в АДОС - но он поздно появился, да и хотели денег за него. И вообще интересно, был ли АДОС кроме SJ монитора??

да, есть XM, поставил в очередь на тестирование но еще не тестил
24.08.2020, 12:22
Hunta

Один ВМ3 на 6.25 тест генерацией RT-11 прошёл, один - нет.
Общий счёт 1:1.
Поставил третий.

- - - Добавлено - - -

Пока я тут в себя после занимательного приходил, третий проц после перезагрузки собрал SJ и перешёл к FB
24.08.2020, 22:11
Hunta

2:1 в пользу работающих на 6.25 :)

- - - Добавлено - - -

Дальше мне попались два проца, которые на 5 МГц у меня показывали в тесте 1200, а не 1600.
Ожидаемое - один вроде загрузил RT, даже начал компилировать и... посыпались ошибки, а второй даже загружаться не стал, хотя T4 прошёл.
Счёт 2:3 в пользу не работающих на 6.25. Надо будет попробовать первый ещё раз на 6.25 погонять. Но это потом - в конце тестирования.
Пошёл на тесты шестой.

- - - Добавлено - - -

Не буду ждать сборку всех мониторов. 2 монитора собралось - зачём.

Счёт 3:3

- - - Добавлено - - -

Вечер становится интересным :)

Первый проц с результатом

Код:

.RUN ZA1:SPEED3 Тест быстродействия R1+R0 classic 2 018 261 оп./сек R1(23456.)+R0(12345.) empty 310 641 оп./сек R1(23456.)+R0(12345.) 270 277 оп./сек -> 2 080 049 оп./сек R1+@R0 classic 516 226 оп./сек R1(23456.)+@R0(M-12345.) empty 310 252 оп./сек R1(23456.)+@R0(M-12345.) 194 469 оп./сек -> 521 098 оп./сек R0*R0 classic 103 719 оп./сек empty 11.*12. 310 639 оп./сек 11.*12. 77 915 оп./сек -> 104 000 оп./сек R2/R0 classic 413 063 оп./сек R2-R3(34567.)/R1(321.) empty 270 275 оп./сек R2-R3(34567.)/R1(321.) 52 333 оп./сек -> 64 899 оп./сек MOV 8 word 1 empty 207 395 оп./сек MOV 8 word 1 17 070 оп./сек -> 18 600 оп./сек MOV 8 word 2 empty 207 136 оп./сек MOV 8 word 2 21 264 оп./сек -> 23 696 оп./сек .

То есть на регистр-регистр он показывает скорострельность практически по максимуму (6250/3 -> 2 083 333 оп/с)

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице