С новым годом дорогие друзья, спасибо всем кто мне помогает в дейстивтельно бесполезном и сложном деле... ретропрограмминге...
Отдельное спасибо Alex_K, Titus, Hobot... и даже Хунта за его вредность .:)
Всех благ вам
Вид для печати
С новым годом дорогие друзья, спасибо всем кто мне помогает в дейстивтельно бесполезном и сложном деле... ретропрограмминге...
Отдельное спасибо Alex_K, Titus, Hobot... и даже Хунта за его вредность .:)
Всех благ вам
флейм, for hobot's eyes only
Не причина, а то что меня тригернуло:Цитата:
Сообщение от hobot
Просите отписаться об успехах: https://zx-pk.ru/threads/29130-gotek...=1#post1034243
пишу о возникших трудностях(как говорится - не ошибается тот кто ничего не делает)))...
hobot понимает что его советы оказались бесполезны https://zx-pk.ru/threads/29130-gotek...=1#post1034636
По моему начиная хамить ты просишь хамства в ответ...ладно...проехали...
Предлагаю обоюдно игнорировать сообщения друг-друга, а если от каких то из них подгорит писть в личку и не засорять форум. Хотя бы просто что бы не просить модераторов убирать мусор с форума.[свернуть]
флейм, только для randomizer-а
Человек очень хочет быт полезным, но с его уровнем знаний "Шпаргалки only" - тяжёлое это дело.
А тут ещё и за мусорник прилетает..
[свернуть]
Ув. Titus, не могли бы вы мне объяснить работу YM со стороны электрической (пока ожидаю 74HC02 .. с Али)...
DA0-DA7 - Порт B (Байт данных).
BC1- бит 0 порта С
BDIR - бит 1 порта С..
Что есть BC1 и BDIR и как мы переключаем между выбором регистра и данными регистра...
И что есть BC2 и почему оно всегда равно 1?
- - - Добавлено - - -
PS. Хунту прошу не возбуждаться... читать умею, но когда открываю даташиты.. наступает приступ дислексиии (не тому учили) :)
Ну открой же документацию на AY или YM)Цитата:
Сообщение от S_V_B
BC1, BC2, BDIR - все вместе задают режим работы шины.
По-скольку нам нужны не все режимы, а только некоторые, мы вешаем BC2 на 1.
BC1 = 0, BDIR = 0 - шина не активна
BC1 = 1, BDIR = 0 - чтение данных
BC1 = 0, BDIR = 1 - запись данных
BC1 = 1, BDIR = 1 - установка адреса
Беда в том, что я не особо представляю что такое "шина"..
Что такое установка адреса??
- - - Добавлено - - -
открывал :)Цитата:
Сообщение от Titus
Шина - это DA0-DA7.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Чтобы передать данные в AY или считать из него, сперва нужно установить на шине адрес регистра, в который ты хочешь записать данные. А затем на эту шину уже выставить нужные данные, либо же считать их, если ты читаешь данные с AY.
Я не думаю, что по примеру Хунты нужно отсылать.. к истокам электротехники :)
Все наверно уместится в два предложения :)
- - - Добавлено - - -
адрес регистра = номер регистра?Цитата:
Сообщение от Titus
даЦитата:
Сообщение от S_V_B
Хе.. я думаю что есть вселенский заговор электронщиков.. по придумыванию ненужных сущностей :) Дабы не допустить не сведующих :)
- - - Добавлено - - -
Хуже только математики.. которые описывают сферического коня в вакууме.. не особо представляя зачем это им сейчас нужно :)
Каюсь.. до сих пор не осознал сущность мнимой единицы..
Заговора нет) Просто так оно работает)
Был заговор.. если почитать книжки по программированию когда их математики писали (60-80гг)... и когда уже поколение программистов писать научилось:)
Когда у тебя ограничение по количеству ног микросхемы.. или разъёма на плате... А не как современные программисты - гигабайт туда-гигабайт сюда.. И не так извратишься.Цитата:
Сообщение от S_V_B
Мышление немножко другое.. для меня регистр это объект (абстрактный не привязанный проводами), а для электронщика ячейка по такому-то адресу.
Поэтому электронщики наверное дальше драйверов и не задумываются..
а ты сразу представляй режим "отладка" УК-НЦ и всё на свои места встанет )Цитата:
Сообщение от S_V_B
Именно поэтому электронщики по прежнему платят в ресторанах, а не разносят блюда гостям ;-)
Они задумываются, как всю эту хню запихать в кристалл (с определёнными характеристиками и количеством выводов) и при этом чтоб она ещё и работала. И до всяких (надуманных программистами) объектов им дела нет. Потому как в современных компах (точнее - в большинстве созданных процессорах) никакими объектами и не пахнет. Биты в разных комбинациях плюс некоторые команды на эти комбинации смотрят как на числа.Цитата:
Сообщение от S_V_B
А все процы, в которых пытались заложить что то объектно-ориентированное - благополучно не взлетели. Из тех, про которые хоть что то читал - получались медленные и горячие.
Бросьте сказать... каста людей "в белых халатах, читающих перфоленты на лету".. кончилась не успев начаться.. сейчас на C# домохозяйка что угодно напишет.Цитата:
Сообщение от hobot
То же и с электронщиками. А освоить имеющиеся гигабайты.. на ассемблере могут наверное только 10000000 китайских программистов за чашку риса :)
так это не по теме, извиняюсь )Цитата:
Сообщение от S_V_B
Регистры - это и есть ячейки памяти , регистры устройств позволяют
задавать режимы работы устройств читать писать данные и управлять. Где бы были программисты знающие только "высокий уровень" ? Ведь микропрограммы и всякие там нанодатчики и сегодня надо программировать, тут только с регистрами напрямую.
УК-НЦ учит визуально воспринимать регистры как ячейку памяти, наглядным режимом отладки ИМХО. Ну и конечно, как это называется "абстрактное мышлЕние" , "плюрализм материалов", "скважность" мать её так и процент заполнения сигнала никто не отменял, осциллографом меня тяпни не поможет )))
Что угодно не напишет. Но разработка на высоком уровне стала гораздо легче и быстрее, чем раньше. Меньше надо понимать в программировании, а просто знать систему и правила пользования библиотеками.Цитата:
Сообщение от S_V_B
А вот на счет электроники сомневаюсь. Без знаний нюансов, сложную систему не сделаешь.
Но тоже думаю, что стало легче чем раньше, т.к. доступны законченные кирпичики (микроконтроллеры, в которых все включено, и прочее).
Можно долго перечислять кого (нормального) сейчас не найти... электронщика, слесаря, токаря... все можно менять блоками.. думать при этом не обязательно.
А если учесть, что последние двадцать лет никого не учили.. то скоро будет совсем весело, когда последние старики на пенсию уйдут :)
- - - Добавлено - - -
Поправка, (насчет не учили)... сейчас огромное количество неграмотных людей с двумя "высшими" образованиями.. не считающих себя ущербными.
- - - Добавлено - - -
Кто бы говорил :) (Я ж не про то, что я не понимаю что есть регистр, а про шины, адреса на шине.. корпуса мелкой логики и провода.)Цитата:
Сообщение от hobot
а в чём проблема, оно так и естьЦитата:
Сообщение от S_V_B
штука в том, что режим "отладки" такой нативно понятный и удобный я только на УК-НЦ встречал (видимо люди для людей делали), на тех же платах ДВК поди догадайся без описания как куда чего записать и каким кнопками управлять...
на PDP старших говорят системщики ещё "лучше и удобней".
Что угодно - напишет. Но это что угодно будет именно этим - чем угодно, кроме нормально работающей удобной программой.Цитата:
Сообщение от Titus
Плюс что ещё бесит у современных программеров - это скорость размножения функций (методов, подпрограмм) в одну две строчки. Не я понимаю, таки такой вариант (одна-двухстрочный) имеет право на жизнь - у самого таких немало наберётся, но! Не тогда, когда эта хня вызывается из одного (ровно одного!) места. Спрашиваешь - нахрена?? А он видите ли не воспринимает методы больше на 15-20 строк - ему их ТРУДНО ПОНЯТЬ. Пипец. Сунуть ему листинг (фортрановской) программы строк так на.... хм.. Если я правильно помню, принтер у нас печатал на лист 92 строки, программа, про которую веду разговор - это порядка 40 листов, то есть - три с половиной штуки строк уж точно было. Я думаю - если его поставить перед фактом - или ты к завтрему исправляешь ошибку или тебя будут иметь извращённо начальники, начиная с непосредственного, и по восходящей, наверное, он просто повесится. Ну, меня тогда слегка таки поимели (правда, больше стоя над душой и галдя - когда?? быстрей! быстрей! когда??) - ибо к утру я не успел, только к обеду. Да, цимис ещё в том, что писал её не я и до автора точно не успевали добраться. А поскольку программа считала премию водителям и срок уже поджимал - был ещё риск толпы водил.
особенно.. виртуальных.. когда связь с реальной логикой теряться начинает:)Цитата:
Сообщение от Hunta
В чем его нативность и удобство??? Ты вообще часто что-либо отлаживал? А фраза интерактивный дебаггер тебе знакома? :)Цитата:
Сообщение от hobot
Мне тут понадобился свой функционал, которого в стандартном классе Console нет.. гы, как класса. Решил нарисовать свой Console. Ну, что бы много с нуля не писать - полез смотреть, как MS Console реализовала, благо для .NET дизассемблеры и даже большая часть текстов - доступны. Через два часа я был готов переубивать всех индусов, которые ЭТО писали. Боюсь, половина методов - в одну строчку, наверное, тоже примерно половина - internal. АДЪ! В конце концов пришлось идти не сверху вниз, а снизу - от Windows API (тоже отдельная песТня), хоть что то начало вырисовываться.Цитата:
Сообщение от S_V_B
доперло.. :) адрес тумблерами не нужно выставлять:)Цитата:
Сообщение от hobot
В том, что hobot им не пользуется :):)Цитата:
Сообщение от S_V_B
эээ на УК-НЦ? Сильно сомневаюсь в существовании такого? )))Цитата:
Сообщение от S_V_B
Не забывайте ув. Степан, что я то как раз только паскалю по хоббитски так на своей миленькой РМХ УК-НЦешке и вполне себе счастлив. Отладка - это запись куда то констант при которых другие переменные должны иметь заведомо известные значения и глядеть чего где не так, то есть выявление логических ошибок и возможности оптимизации? Постоянно этим занят. )))
так я же написал, в управлении интуитивно понятном )Цитата:
Сообщение от S_V_B
Хобот, мне тебя никогда не понять.. у тебя кроме УКНЦ компьютеров не было? И ты в Зеленограде девственным пользователем ДВК сохранился?Цитата:
Сообщение от hobot
Ты давай тогда нам убогим.. скидку, что мы жили в этом новом-страшном мире... :)
в те годы не было...а откуда?Цитата:
Сообщение от S_V_B
если ты в нативной среде не можешь что то отладить - подойди к вопросу творчески, а не хнычь
про всякие высокотехнологичные дебугеры ) На это форуме мы разве не ретро машинки обсуждаем?
Так вот в отличие от ДВК и (с чужих слов) DEC PDP старших - у УК-НЦ режим отладки интуитивно понятный в плане управления как минимум...
вот что и о чём был мой пост...
и ИМХО: в образовательных целях как "базовые знания-понятия" я вовсе не считаю и сегодня
возможности УК-НЦ и ДВК "устаревшими". Бублик так и остался бубликом, хоть ты тресни )
- - - Добавлено - - -
а я и не ищу понимания, я ищу игру "Страна Монстров" Зеленоградскую для RT-11 ! )))Цитата:
Сообщение от S_V_B
В редактор графики для УКНЦ добавил более продвинутый дизеринг:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/15818...0216221652.png
https://youtu.be/OsbTfRMGWJMЦитата:
Сообщение от S_V_B
это я к тому, что
где прямая ссылка на редактор ?
Доделаю - выложу. Просто информирую, что есть такая штука.
Для БК я уже выкладывал, оказался несильно востребован.
Наконец-то дошли руки, переписал заново "диспетчер спрайтов". скорость увеличилась на порядок.
Диск с автозапуском:
https://yadi.sk/d/XLyQ-qbc_17P5w
Возник вопрос:
Как в ЦП замерить промежуток времени? (чтобы высатвлять правильную задержку в основном цикле)
В ПП понятно как.
застревание на черепе никуда не делось )Цитата:
Сообщение от S_V_B
зачем такая граница у спрайта? для анимации поворотов я думаю, но зацеп пустым местом не особо смотрится
Ты Хобот в своем амплуа... :) Тебе про Фому, а ты опять со своим Ерёмой..Цитата:
Сообщение от hobot
Я думаю в своем "мегапроекте" ты все мои косяки учтешь :)
Скорость вывода спрайтов не заметил?.. Вот именно над этим я последнее время и работал. Механика будет как в оригинале, можешь хоть убиться.. и я устал тебе объяснять как это работает.
Чтобы не было пустых мест нужно делать динамический размер спрайта ГГ, что влечет за собой пересчеты координат и прочий гемор.. который не вписывается в конкретный движок.
а не проще смещать картинку внутри квадрата )))Цитата:
Сообщение от S_V_B
да я багреп написал про то , что посчитал багом - не надо так не надо.
скорость оценивать надо на реале - ориентироваться на эмулятор - можно потом сюпрайзец получить )))
Каким образом??? И в каком квадрате?.. Ладно не будем флэймить... "ответ не проще"Цитата:
Сообщение от hobot
Сам когда возьмешься писать..двигай куда хочешь.
Чтобы тебя не смущало могу сделать чтобы пока башня не повернулась.. не сможешь двигаться.
Сюрпризов не будет.. "порядок цен" можно и на эмуле проверить, не забывай, что у меня и реал есть.Цитата:
Сообщение от hobot
- - - Добавлено - - -
Повторюсь:
Как в ЦП замерить промежуток времени? (чтобы высатвлять правильную задержку в основном цикле)
В ПП понятно как.
Лучше обьяснить сперва, зачем тебе это)Цитата:
Сообщение от S_V_B
Основной цикл просчитывается за разное время, чтобы не было рывков можно вычислить максимальное время цикла и в конце цикла выбирать разницу.Цитата:
Сообщение от Titus
Основной цикл чего?Цитата:
Сообщение от S_V_B
На спектруме, и много еще где, синхронизация привязывается к кадровой развертке, т.е. в данном случае к таймеру 50Гц.