Орион-128: Перспективы развития

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

16.10.2009, 20:39
Error404

Имело бы смысл подумать над аппаратным блиттером на базе Z80DMA (можно, к примеру, совместимого по схеме с DATA-GEAR Z80DMA). Блиттер поможет пересылать блоки "память-память", "память-порт", "порт-память" в разы быстрее, чем это делает процессор командами LDIR, OTIR и подобными.
--
В специфике Ориона блиттеру надо бы еще добавить и пересылку "страница1:память->страница2:память"
--
Это может быть нужно как для увеличения скорости работы CPM (там есть достаточно пересылок при буферизации секторов), так и для увеличения работы драйвера экрана (скроллинги, оконные функции).
--
Причем, если сохранить совместимость с DATA-GEAR Z80DMA, то получится что и для старых Орионов-128 это решение подходит без переделок (схемка Z80+DMA вставляется прямо в панельку Z80). Единственно, лучше всего саму мсх Z80DMA для варианта стандартного Ориона-128 тоже сразу делать полностью в ПЛИС (чтобы не париться на предмет доставаемости мсх Z80DMA).
16.10.2009, 23:47
Keeper

Цитата:

Сообщение от Error404

Имело бы смысл подумать над аппаратным блиттером на базе Z80DMA

Для блиттера Z80DMA (Z84C10) не очень подходит т.к. нет пересылок с OR`ом и AND`ом, к тому же эта микросхема достаточно неудобна для повторения в ПЛИС...
16.10.2009, 23:47
pvlad

Цитата:

Сообщение от b2m

Ага. А потом мы жалуемся на отсутствие стандартов, десятки разных мониторов и схем подключения контроллеров дисководов... :)

Я имел ввиду команды битовых операций с портами. Это необходимо для программ управления, не связанных с Орионом. Орионщики могут о них и "не знать". Поэтому никаких изменений стандартов не предвидится. А, кстати, в "Пентиумах" есть команды, которых нет в "486". И ничего!

Цитата:

Сообщение от Error404

Имело бы смысл подумать над аппаратным блиттером на базе Z80DMA...

Мысль хорошая, но она требует логического и концептуального осмысления (я надеюсь, что БК-0010 не станет снова усмехаться при чтении этой фразы!). Думаю, следует прорабатывать, но реализацию оставить на следующий этап. Иначе нам не довести это проект до логического конца.
17.10.2009, 07:39
AlexBel

Цитата:

Сообщение от ewgeny7

Как скажете.
Максимальная частота ядра Т80 на Циклоне вроде как 28Мгц. Реально наверное будет 20-25. Соответственно, память нужна 10-12нс.

Т80 без проблем работает на 56МГц - проверено. И вообще, с чего ему ограничиваться в частоте? Это зависит от ограничений по частоте FPGA и задержек внутри.
17.10.2009, 09:31
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от AlexBel

Т80 без проблем работает на 56МГц - проверено.

у ILoveSpeccy на Aeon'е стабильно работал на 70МГц

Я тут посмотрел какие у Ориона родные порты: #F4-#FB.. и скажу вам такую крамольную мысль.. если изменить их адресацию на #74-#7B, или на любую в диапазоне #00-7F, то стало бы возможным применить eZ80. А это - возможность работы в двух режимах Z80/eZ80, расширенная адресация (16Мб), куча встроенных портов (в т.ч. IrDA, 2хUART, SPI и i2c встроенные интерфейсы), команда за такт, 50МГц тактовая.. но самое главное - к нему в комплекте идёт родной клон UNIX'а..
17.10.2009, 10:43
AlexBel

Цитата:

Сообщение от БК-0010

у ILoveSpeccy на Aeon'е стабильно работал на 70МГц

Я тут посмотрел какие у Ориона родные порты: #F4-#FB.. и скажу вам такую крамольную мысль.. если изменить их адресацию на #74-#7B, или на любую в диапазоне #00-7F, то стало бы возможным применить eZ80. А это - возможность работы в двух режимах Z80/eZ80, расширенная адресация (16Мб), куча встроенных портов (в т.ч. IrDA, 2хUART, SPI и i2c встроенные интерфейсы), команда за такт, 50МГц тактовая.. но самое главное - к нему в комплекте идёт родной клон UNIX'а..

Ну, собственно, именно про Диму я и писал. Только про его эксперименты на 70МГц я не знаю. Но я лично запускал на DE1 его спектрум со ступенчатым переключением частоты до 56МГц - работал "на ура".
17.10.2009, 11:00
Black_Cat

у него стабильно работал до 70МГц, а нестабильно до 100МГц
17.10.2009, 12:23
Error404

Цитата:

Сообщение от БК-0010

у ILoveSpeccy на Aeon'е стабильно работал на 70МГц

Я тут посмотрел какие у Ориона родные порты: #F4-#FB.. и скажу вам такую крамольную мысль.. если изменить их адресацию на #74-#7B, или на любую в диапазоне #00-7F, то стало бы возможным применить eZ80. А это - возможность работы в двух режимах Z80/eZ80, расширенная адресация (16Мб), куча встроенных портов (в т.ч. IrDA, 2хUART, SPI и i2c встроенные интерфейсы), команда за такт, 50МГц тактовая.. но самое главное - к нему в комплекте идёт родной клон UNIX'а..

Если применять eZ80 по такой системе, то тогда нет никакого смысла в орионоподобности, т.к. из-за портов не будет работать почти все ПО Ориона (кроме CPM-программ и корректных Ордос-программ, но СPM или Ордос еще надо сначала передeлать). Т.е. тогда можно не париться, а брать любой несложный проект на eZ80, собирать его, и запускать UNIX (под ним наверняка и так уже есть эмулятор CPM).
17.10.2009, 13:33
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от Error404

Если применять eZ80 по такой системе, то тогда нет никакого смысла в орионоподобности, т.к. из-за портов не будет работать почти все ПО Ориона

знаешь что в этом самое прикольное? В самом eZ80 как раз в диапазоне #00F4-#00FF никаких внутренних портов нет :) , и я не уверен на 100% что в этом диапазоне нельзя задействовать внешние порты :) . В мануале на этот счёт написано, что при обращении по этим адресам запись происходит в никуда, а чтение выдаёт непредсказуемый результат. Тонкость вопроса в том, что eZ80 - это фактически почти однокристалка (но без внутренней памяти), и её архитектура заточена под концепцию всё внутри. Исходя из этой концепции в eZ80 придумали упростить схемотехнику дешифрации внешних устройств за счёт внутренних перепрограммируемых регистров адресов чипселектов, а наружу вывели 4ре чипселекта к которым можно подключить 4ре устройства, но сделали так, что в диапазоне адресов внутренних портов чипселекты наружу не генерятся.. Но тонкость в том, что никто не может запретить нам самим собрать внешний дешифратор для неиспользуемых адресов портов в диапазоне #0080-#00FF :)

---------- Post added at 13:19 ---------- Previous post was at 13:10 ----------

К сожалению я не нашёл в мануале объяснения как ведёт себя внешняя шина адреса и данных при обращении к несуществующим внутренним портам, но если она при этом всёж не блокируется - то тогда может оказаться, что многие годы спектрумистская тусовка смотрела в книгу, а видела - фигу! :) , и насамделе нет таких уж непреодолимых препятствий в применении eZ80 как в Орионе, так и в Спектруме :)

---------- Post added at 13:33 ---------- Previous post was at 13:19 ----------

Если бы этот момент можно было прояснить, например у тех, кто имеет под руками живой eZ80, и оказалось бы, что мои предположения верны - то в развитии как Ориона так и Спектрума произошла бы просто революция! :)
18.10.2009, 01:45
pvlad

Цитата:

Сообщение от БК-0010

Если бы этот момент можно было прояснить, например у тех, кто имеет под руками живой eZ80....

Да! Я под впечатлением от eZ80! "Сундук" во всех отношениях! Корпус как у Альтеры, а внутри - без каких-либо программных примеров, можно долго разбираться с внутренней периферией. Думаю, его нет необходимости запихивать в Альтеру, а просто на Альтере добавить Орион к нему. Тут есть над чем по соображать!
Стоит от 600 до 700 руб. в зависимости от разновидности.
http://www.terraelectronica.ru/catal...&Gde=2&PageS=1

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице