Теперь посмотрел. Непонятно, почему бит потери данных появляется после выполнения сброса контроллера - это подозрительно.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Вид для печати
Теперь посмотрел. Непонятно, почему бит потери данных появляется после выполнения сброса контроллера - это подозрительно.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
На самом деле может быть, что я где-то промахнулся когда на пульте тумблерами щёлкал... Завтра убежусь более точно.Цитата:
Сообщение от Patron
Ещё есть акая информация (она 100%-я уже): при выполнении микропрограммного теста Файлового Регистра (который с адреса 1704), тест на табло останавливается на адресе 1355, т.е. ошибка у нас по адресу 1354 - проверка регистра FR4... Конкретно на какой из регистров со стороны ОШ мапится этот FR4 я пока что не понял. Есть предположение, что "потекла" РТшка - дешифратор файлового регистра... Табличка состояний есть в документации, можно будет восстановить если все плохо...
Итак, мучал сегодня контроллер с самого утра. Есть странные результаты. Начну с попытки прочитать сектор.
1) Выяснилось, что выдать команду 000005 с пульта не получается - регистр адреса ОШ (пробовал как 0, так и 1000 давать) сбрамывается в 0, регистр адреса диска сбрасывается в ноль, в статусах вижу статус накопителя и бегающий адрес сектора. Периодически, как и писал Patron, вижу проскакивающую единичку что прошло совпадение адреса сектора с тем, который нам нужен. При этом регистр ошибок пуст. В регистре CSR вижу только бит 7, что "яживой потрогай меня". Т.е. код команды записанной сбросился, хотя, как я понял, должен был сброситься только бит 0. В памяти ЭВМ - нули. При подаче команды на панели контроллера не вижу никаких вспыхов - программа как выполнялась, так и выполняется. Мб происходит сброс контроллера.
Итого - не работает.
2) Как известно, у СМки по адресу 173046 слоя 0 лежит процедура загрузки с диска DK. Набрал на пульте этот адрес и начал "дрючить" его, в надежде что в какой-то момент контроллер может что-то загрузить. И таки да. Один из десяти раз я услышал хрум в диске, на контроллере всполыхнули лампочки. СМка ушла в останов. Проверил - с 0-го адреса появился бут-блок. Передаю на него управление - ОСТАНОВ. Подёргал его несколько раз - на контроллере дисковода загорелась лампа СТОП (что уже совсем нехорошо), на терминале - BOOT I/O ERROR.
Пару слов про лампу СТОП на контроллере - судя по адресу, на котором произошёл останов, микропрограмма "пошагала" далеко и попала в тест, где благополучно и скукожилась (в тестах используются спец. команды процессора, которые могут привести процессор в СТОП, в нормальном режиме работы эти команды не используются).
Итого - если долго дрючить, сектор таки с горем пополам можно прочитать.
3) Решил разобраться подробнее, что происходит при останове контроллера при микропрограммном тесте Файлового Регистра.
Пару слов про сам "Файловый Регистр": представляет из себя четыре штуки КР1802ИР1. В них "сидят" все регистры контроллера, доступные снаружи. Читаются/пишутся как с ОШ, так и с внутренней шины.
Как ведёт себя тест - если процессор СМ2420 остановлен (горит ОСТАНОВ) и соответственно нет никакой активности на ОШ, тест проходит без каких либо проблем. В случае, если процессор что-то делает (скажем, сидит в эмуляторе пульта), то тест падает на инструкции проверки файлового регистра FR4. При прохождении теста по шагам, выяснил, что периодически портится значение бита 3 в этом регистре (https://photos.app.goo.gl/4H6tLtLUTeT33eVc2), а именно вместо 1 там оказывается при чтении 0. Судя по всему, порча происходит в момент записи в регистр. Т.к. пробовал ставить точку останова за одну инструкцию до того как, в это время процессор СМ2420 работал. На точке останова тормозил СМ2420, продолжал тест контроллера - и происходило падение.
Было (и есть) предположение, что проблема кроется в дешифраторе Файлового Регистра (который разруливает доступ с ОШ к ФР), но также почему-то есть подозрение на Datapath, т.к. сбоит только один бит, и сбоит только одним способом - записывается 0 вместо 1...
Если глянуть схему, у ИРок используется только 8 ячеек (при их ёмкости в 16х4), можно попробовать перекинуть старший разряд и проверить, проблема в памяти, или в управлении ей...
Также непонятно, почему при выполнении команд контроллер умудрялся выполнять левую микропрограмму и улетать "в небеса"... Иногда всё-таки умудрялся прочитывать вполне себе валидные данные... Но это было редко и практически неправда...
Пока что не знаю, что делать дальше... Буду с горя курить схему)))
PS. Виновник вчерашнего локального задымления: https://photos.app.goo.gl/10Q0fFTiPvfMP2o43 Эта паскуда включена до сетевого выключателя, поэтому после выключения кнопкой продолжала гореть и дыметь...
PPS. Т.к. СМка сейчас вполне сносно работает с HX, могу позапускать на ней всякие разные тесты процессора :) Один-два раза в неделю буду там появляться и прогонять скопом пачки тестов :)
А какой номер платы?Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Есть такой.
Скрытый текст
При малейшем подозрении - смена ИС.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Похуже КР531 будут по надежности.
Есть описание прошивки- CМ2420/006.01Цитата:
Сообщение от Hunta
А вот с этого места по подробней пожалуйста. :) Эмулятор CM1420 запустили?Цитата:
Сообщение от form
Насколько я понял - он Вашу имел ввиду :)Цитата:
Сообщение от MiX
form некоторое время назад обеспечил меня альфасервером, через который можно СМку в хекнет пробросить)Цитата:
Сообщение от MiX
По поводу глючащего контроллера HDD выяснилось, что запись в регистр CSR проходит через раз. При этом, если процессор СМки читает-пишет консоль, то возникают ложные обращения к контроллеру... Завтра попытаюсь осциллографом потыкаться по корзинке, мб удастся что-то там увидеть...
- Типа прикол такой? :) Такие машины включать надо по выходным, на пару тройку часов, не более..Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
ну дык, придёт экскурсия в музей, запустили машинку, час поработала, выключили :)Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
А, ну если так только.. :) Но можно просто десяток людишек усадить за десяток терминалов на одной машине, и пусть работают.. :)
Удаление в знак протеста против действий MM
RSX-11M-Plus поставил - и вперёд - работай-не хочу :)
Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Вообще-то, 1802ИР1 дохнет достаточно редко. Напомню, в КГД их пара, в КЦГД - 4 шт. Так вот, НИ РАЗУ не видел КГД/КЦГД, со сдохшими этими м/с.Цитата:
Сообщение от MM
Или TSX, наверняка найдется больше посетителей, умеющих сделать что-то осмысленное. Эхотажных машинок-то было на пару порядков больше, чем СМ-ок, а они все были с RT-11...Цитата:
Сообщение от Hunta
У меня Макс 3 терминала можно. Мультиплексора нет.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
ИР живая, там только половинка используется, я перекинул старший адрес на +5 вместо общего, та же картина. Видно, что процессор вмешивается в регистры контроллера тогда, когда не надо. Буду разбираться. Жаль, что плата-удлинитель в корзину не подошла... Придется только на разъёмах корзины вешать пробы, вглубь залезть не получится.Цитата:
Сообщение от AFZ
Да разумеется, т.к. они были с 1802ВВ1 :Цитата:
Сообщение от AFZ
https://pic.maxiol.com/thumbs/15261095641.jpg
Мне как то больше приходилось работать на СМ-1600, СМ-1420, недолго на Электронике-100/25, эпизодически (когда работал в конторе, осуществлявшей сервисное обслуживание) трогал Электронику-79 и везде стояла или ставилась RSX-11M-Plus :) В первую очередь из за того, что софт или нужные драйвера был под неё. Во вторую - дистр TSX у меня был старый, новый появился уже после развала Союза..Цитата:
Сообщение от AFZ
Блин! Мой склероз меня таки подвёл! Прошу прощения... Но все равно, сколько я переменял всякой радости в КГД/КГЦГД, 1802-е не менял ни разу.Цитата:
Сообщение от MM
Естественно, это же всё "большие" машинки. А эхотаг у нас "ДВК, УКНЦ", т.е. мелочь. И мелочи этой к концу 80-х было несоизмеримо больше, чем "больших" машинок. И все они с завода шли с каким-то клоном RT-11. А то, что отдельные индивидуумы таки умудрились взгромоздить RSX на ДВК последних выпусков, то это не в счет. Сколько вас таких? Двое, да? :)Цитата:
Сообщение от Hunta
Нечего там было мудрить - драйвер нарисовать, да модуль под SAV написать - остальное не тронутое работало.Цитата:
Сообщение от AFZ
И кстати. Пробовал я и TSX ставить на Квант. По воспоминаниям - в плане ощущений работала хуже, чем RSX - как только дисковые операции достаточно длительные (типа - копирования файлов с винта на флоп или наоборот) - ощутимые тормоза. Про RSX такого не помню. Хотя, конечно, воспоминания - вещь не надёжная.
Надо будет как-нить собраться и восстановить работоспособность контроллера и винтов - но что-то мне подсказывает - пойду я по пути замены разъёмов :) Вот тогда свежие ощущения появятся :)
Для меня самое главное не нравящееся в RT - файловая система без каталогов (не надо мне рассказывать про LD - он относительно проблему решает).
На томе 32 метра 8 шт. дискет по 800 кбайт - не так уж и плохо...Цитата:
Сообщение от Hunta
А если брать экстремальный непроверенный профессионалами LD с парой десятков каталогов - то и совсем неплохо.
ИМХО - вложенные Полноценные каталоги - это задача не для 56 Кбайт всей-при-всей ОЗУ, это скорее для 248 Кбайт - там можно и десяточек вложенных каталогов рассмотреть. А там и фрагментация станет актуальной...
Что то как то ошибочка - под 40 дискет получается. Проблема только в том, что если хранить их в образах - во первых, объём каждой - достаточно мал, во вторых - на хвостах свободного места сколько то теряетсяЦитата:
Сообщение от MM
Вот и каталоги вылезли ;)Цитата:
Сообщение от MM
Для 56 кб полноценные - да, но даже ОДИН уровень вложенности уже много вопросов бы решил. Даже с вариантом - ФС с непрерывными файлами.Цитата:
Сообщение от MM
И ещё одна полупретензия (полу - потому что не уверен наверняка - надо пошерстить текст USR) - вроде как в USR нет функционала - а верни-ка мне список файлов по маске '*M%Y*.SY*'. Насколько я помню, что то там такое есть в SYSLIB - но это значит, что соответствующий код будет в программе и она становится (до какой то степени) зависящей от версии системы
- - - Добавлено - - -
Я ещё хорошо помню, как мучился - создавая архив всякого разного (в том числе из RSX) на дискетах. Когда дискеты (хорошие) были всё таки редкостью и не сильно дешёвой. Так и пришлось киевских купить - и две копии держать. А у этих киевских был нюанс - сам конверт был слегка гнутым :)Цитата:
Сообщение от Hunta
Это кривизна земли помешала. =)Цитата:
Сообщение от Hunta
Уж не знаю, что там помешало при производстве (некоторые были почти прямые, некоторые настолько кривые, что с трудом доставались из дисковода) - но информация на них ДОЖИЛА до момента, когда я её снял в образы :) Некоторые правда приходилось читать (на PC) не по одному разу. А ещё прикол - сильно помогала попытка прочитать на родном дисководе (на Кванте) - а уже потом на PC :)Цитата:
Сообщение от xolod
Разобрался с неисправностью в контроллере, из-за которой один бит корраптится в регистрах. Виновата всё-таки КР1802ИР1. Одна из микросхем чистит 3-й бит в первом слове, если на втором порту у нее появляется адрес 'b001. При этом это происходит вне зависимости, есть ли обращение на чтение к ней или нет.
Как выяснил: оказалось, что СМ2420 даёт активность на ОШ только при условии, что биты адреса 15-12 стоят в единице (ну либо ещё и биты 16-17, если включен физический адрес на пульте, если не включен, то процессор их сам выставляет). Дальше выяснилось, что содержимое портится если выставлены биты 3-1 в 'b001, при другой последовательности этих битов нет повреждения, также остальные биты не влияют. Путем всяких манипуляций выяснил, что проблема появляется в 11 бите данных если читать по ОШ, выяснил какая микросхема это, и отрезал от нее 0-й бит адреса со стороны ОШ и убедился что когда он в 1 - есть повреждение ячейки. Так что думаю, что после замены ИРки все будет хорошо.
Всё-таки дешифратор оказался не виноват, с него все сигналы выходят как положено.
Самая сволочная ошибка, которая то есть, то нет - хрен поймаешь в программе, а уж в железе... Поздравляю :)Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Итак, касательно проблемы с контроллером жестких дисков всё как-то немного диковато.
Заменил ИРку, прогоняю тест - дохлая (читаются нули), меняю на другую - вроде взлетели, но теперь упал "адресный тест файла данных", ещё не разбирался, что за он и какая логика у него.
Думаю, ну да ладно - попробую загрузиться хоть как. Опять возникает ощущение, что контроллер не всегда ловит запись 0-го бита в регистр CSR (у него это должно вызывать прерывание). Периодически то выпадаем в СТОП на контроллере в нулевом адресе, то просто ноль реакции. Но иногда контроллер пытался загрузиться, головка на жестком диске где-то дорожек 5 подряд отщёлкивала :) Но в память СМки начиная с 0-го адреса копировалось 177777.
Также к концу дня увидел, что при чтении любого регистра контроллер отдаёт либо значение по 0-му регистру (который DSR), либо просто отдаёт какой-то мусор... И оно то работает, то нет...
Итого, в данный момент видится несколько проблем:
1) Ошибка "адресного теста файла данных" (при этот "информационный тест файла данных" проходит успешно).
2) Не проходит с первого раза запись в CSR[0]
3) Процессор контроллера периодически выпадает в СТОП по 0-му адресу, либо в СТОП по адресу, на который микропрограмма сама по себе никак не должна была перейти.
4) Не всегда считываются корректные данные из регистров.
По 1-й ошибке буду разбираться с логикой теста, по 2-й надо просто лезть с осциллографом и разбираться, по 4-й - аналогично, смотреть почему данные не всегда доходят.
По 3-й ошибке - у котороллера есть диагностический регистр, через который можно попытаться вычитать весь микрокод и сравнить его с тем, что находится в книке - мб поплыли РТ5 и есть смысл их перешить... Нужна будет помощь знающих ассемблер PDP-11 набросать простенькую программу, которая вычитает память микрокода через этот диаг регистр, и сохранит его в файлик...
Но до вычитки надо разобраться с доступом к регистрам.
И ещё последний момент: у меня есть заглушка на ОБЩУЮ ШИНУ с кучей резисторов. Только вчера обратил внимание, что резисторы все эти довольно ощутимо греются... Нормально ли это?
BYTEMAN, Посмотри шинные драйверы в спокойном состоянии машины. К примеру, я когда ремонтировал плату М2, заменил 3 драйвера и резисторную сборку.
Сначала сравнить с книгой.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Нормально. Смотри которые не греются, если есть такие.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Просто НМЛ вроде работает (а точнее, работал) адекватно... Шинные драйверы имеются ввиду процессора, или контроллера дисковода?Цитата:
Сообщение от MiX
- - - Добавлено - - -
для этого вычитать надо.... через фронт панель это будет вечность) лучше софтово.Цитата:
Сообщение от MiX
Так работает или работал? Проверять лучше без подключения КНМД на общую шину.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Контроллера. Если лента и дисковод работают нормально то и шина процессора в порядке.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Процессор передаёт адрес через К559ИП1 а контроллер принимает через К559ИП2. Если контроллер использует ПДП, то ставятся на приём и передачу К559ИП3.
Где то так.
Может до этого дело не дойдёт...Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Сейчас попрошу человека проверить ленту, попробуем пока что с КНМД.Цитата:
Сообщение от MiX
Меня смущают вылеты в СТОП на контроллере на адреса, куда управление ну никак не могло по микропрограмме перейти...Цитата:
Сообщение от MiX
А автономно контроллер может работать (без подключения к процессору)?Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Типа сам себя проверить.
Только микропрограммные тесты. Другие тесты я на контроллере и не запускал даже... Не особо даже знаю, где их искать. Есть ТЕДОС, но оно на жестком диске))) А на гибком диске нет модулей для тестирования жесткого... Может быть можно какой образ xxdp для загрузки с hx сделать с тестами, я ещё не вникал... :(Цитата:
Сообщение от MiX
только что прочекали, СМка при включенном контроллере НМД успешно работает с лентой (MT0 даёт стандартное сообщение на английском об отсутствии загрузчика). При этом попросил человека почитать содержимое регистров КНМД, периодически читаются адекватные значения, но иногда по первым трем адресам (177400-177406) читаем содержимое 177400... Короче странно очень, буду разбираться дальше. Ну и "адресный тест файла данных" падает, буду тоже смотреть что там случилось и что это за "файл данных"...
Тесты проходят? Другие тесты тоже автономные?Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Для этого отдельная тема есть.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Ну так входные драйверы не мешают шине, а что они сами передают на плату с шины, можно глянуть.Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Смотри, это в автономе падает или при работе с процессором. Есть ли тест адреса в автономе?Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Я запусках все микропрограммные автономные тесты, не проходит только один, с ним я разбираюсь (раньше он проходил, не проходил другой).Цитата:
Сообщение от MiX
Походу где-то начали подгорать, или ещё что - надо осциллограф снова брать и ехать тыкаться. Благо плата с приёмопередатчиками ОШ - верхняя в корзине, к ней есть досуп.Цитата:
Сообщение от MiX
Поведение в данный момент одинаковое что с процессором, что без него. Т.е. уже он наконец-то не влияет, тест регистрового файла проходит успешно после замены 1802ИР1.Цитата:
Сообщение от MiX
Тест, который падает, по идее тестирует внутренние буферы (их там 2 штуки по 1024х4, по документации обзывается как "файл данных"), и есть два теста его. Один - адресный, другой - тест данных. Предполагаю, что падение этого теста сейчас не имеет ничего общего с проблемами на ОШ и проблемами с доступом к регистрам.... Также, проблема с периодическим вылетом в СТОП мне также кажется немного из другой оперы (хотя тоже есть догадки, кто может подсирать на шину адреса микрокоманды и сваливать контроллер в непотребные адреса)...
Тэкс... Покрутился сегодня с осциллографом, что увидел:
1) Все 5 штук купленных ИР1 - с браком :( Выпуск 99-го года. Три штуки вообще не прописываются, две пишутся-читаются по первому порту со стороны контроллера адекватно, а по другому (который смотрит на ОШ) при записи в один регистр инфа пишется в 4 смежных (как-будто младшие два бита адреса "отгнили" (и ещё одна вообще по ОШ не читается, читаются единички). Посему, заказал 2 штучки ещё с ЧипДипа (мб у них будет постарше возраст чипов, судя по всему поздние - плохие).
Есть вопрос к форумчанам, мб у кого есть ИР1 ранних выпусков на продажу?
2) Продул платы, видимо где-то был мусор металлический и подкорачивал что, после продувки доступ к регистрам стал нормальный.
3) Запись единицы в CSR[0] нормально отлавливается. Микропрограмма останавливается по адресу начала обработки прерывания.
Попробую наваять мб на бейсике хотя бы вычитку микрокода. Надо будет ещё повозиться с распознаванием табличек из книги.
Может быть кто знает импортный (не обязательно пин2пин) аналог КР1802ИР1? Am29705 аналогом ни разу не является...
Похоже 1802 - такой же самопал, как и 1801. По крайней мере, 1802ВВ1 и 1802ВВ2 сделаны специально для реализации МПИ - либо контроллера DMA, либо узла связи ЦП с МПИ. У DEC таких чипов точно не было, другим изготовителям такое просто не нужно.