Вопрос по 1801ВМ1

Цитата:

---

Сообщение от gid

Это потому, что объяснять по более чем сотому разу одно и то же

---

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Что должно происходить при обращении к несуществующему адресу?

---

Как человек задал вопрос - так я ему и ответил. Что поделаешь, раз он (у себя в голове) имел ввиду нечто другое - читать мысли пока не умею.

Цитата:

---

Сообщение от gid

Все ответы на ваши вопросы можно прочитать тут

---

Таких мест - вагон и маленькая тележка, причём - как по оригиналам, так и по нашим клонам. Но это ж найти надо сам документ, а потом и место в нём. А тут - мутно спросил - и уже очередь отвечающих. Мутно.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Titus

происходит исключение.

---

Щас ещё спросят - какое исключение.
Не говоря о том, что, по крайне мере для PDP-11, в документации DEC слова exception я не встречал. Trap - да, synchronous system trap - сколько угодно. Но trap - это максимум ловушка, а обычно - прерывание. Синхронное системное прерывание по вектору 4 в данном контексте

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Таких мест - вагон и маленькая тележка, причём - как по оригиналам, так и по нашем клонам. Но это ж найти надо сам документ, а потом и место в нём. А тут - мутно спросил - и уже очередь отвечающих. Мутно.

---

Все люди разные, имеют разную осведомленность о теме.
Если у врача спрашивают - а вот у меня чего-то тут болит - это не страшно? Он скорее ответит на уровне вопроса, нежели отошлет к медицинской энциклопедии.
Мы друг другу помогаем на том уровне (в том числе сокращая время на поиски информации) на том уровне, на котором человеку необходимо.

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

1. Что должно происходить при обращении к несуществующему адресу? Например, делается переход на адрес ПЗУ, а микросхема ПЗУ вынута.

---

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

1. Прерывание по таймауту

---

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

А что это значит?

---

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

Это значит прерывание по четвёртому вектору

---

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Блин. Узнаю фирменный стиль общения... Что вообще значит «по таймауту»? Кто-то кого-то сколько-то ждёт в некоей ситуации и потом происходит прерывание по 4-му вектору?

---

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Если у врача спрашивают - а вот у меня чего-то тут болит - это не страшно?

---

- Не страшно
- А почему оно болит?
- Последствия наложения жгута.
- Доктор, кончай выделываться, кто кому какой то жгут наложил?

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Он скорее ответит на уровне вопроса,

---

Я и ответил на уровне вопроса. Но пациенту не понравилось

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Мы друг другу помогаем на том уровне (в том числе сокращая время на поиски информации) на том уровне, на котором человеку необходимо.

---

И из первого и из второго вопросы совершенно не понятно, на каком уровне человеку необходимо. Я - не телепат. И писать эссе на две страницы - наверное, у меня свободного времени не вагон.
А после того как налетел (и не раз, здесь на zx-pk, уже) что вопрошающий начинает качать права с подходом - ты мне по жизни обязан... Я теперь отвечаю на вопрос в стиле вопроса. Хотите понятного ответа - задавайте понятный вопрос.

Я просил ссылку с описанием, gid дал, Titus прояснил, Hunta первым откликнулся – все молодцы, всем спасибо.
Чтобы в будущем облегчить поиск информации, хорошо бы в первом сообщении закреплённой темы F.A.Q. собрать каталог полезных ссылок. Я, например, каждый раз мучительно ищу на форуме варианты распайки джойстиков, хотя сам же их и публиковал здесь. Когда информация не структурирована и ответ на вопрос про БК надо искать в теме про ДВК – это не очень правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

ответ на вопрос про БК надо искать в теме про ДВК

---

Вопрос вопросу рознь.

ВМ1 - на нём (при правильной периферии) можно без танцев запустить RT, значит, он ведёт себя в ДОСТАТОЧНОЙ мере, что бы считаться вполне себе PDP-11, а значит, ответ можно найти в доках на PDP, в доках на ДВК (МС1201.01), в теме про ДВК, а вот вопрос про загрузку через магнитофонный порт внезапно можно найти в теме по БК

БК с контроллером СМК, который поддерживает HALT-режим, ведёт себя при обращении к определённым областям памяти совсем не так, как БК без СМК. Что там у ДВК с периферией я не знаю, может быть какое-то третье поведение. Поэтому вполне логично задаю вопрос в теме про БК. Если некто уже заранее знает, что БК и ДВК ведут себя одинаково в какой-то ситуации, ему может показаться, что вопрос про БК логично задавать в теме про ДВК. А для тех, кто заранее не знает ответа, логичней задавать вопрос про БК по месту.

Но ведь вопрос был задан не про поведение БК хоть с СМК хоть без него, а про поведение процессора 1801ВМ1 в типичной для него ситуации, где бы он ни был установлен, хоть в БК, хоть в ДВК, хоть в плате ЧПУ.
Следовательно, ответ нужно искать в любом месте, где описывается поведение именно процессора.
Вот тут в полный рост выходит взаимонепонимание из-за того, что у всех людей свой круг понятий и их пересечение (математически) может получиться очень малым.
Если рассматривать компьютер БК не как чёрный ящик, который творит магию, а как совокупность микросхем, каждая из которых хорошо описана, комбинация которых образует компьютер БК, поведение которого отличается от поведения ДВК, потому что он состоит из почти тех же микросхем, но в другой комбинации. Будет сначала труднее, надо будет вникнуть в работу устройства целиком, а потом проще понять других. Ибо круг понятий расширится, и в него обязательно попадёт то, что входит в круг понятий других людей.

Тем не менее, мы в теме БК-0010/11, и вопрос был задан в контексте этой темы. На мой взгляд, хорошим ответом было бы "по документации, ВМ1 делает то-то; но поскольку конкретно в БК нет пультового режима, происходит то-то". Собственно, так в итоге и ответили. Смысла отправлять на другие форумы/темы не было совершенно.

Manwe,

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

закреплённой темы F.A.Q.

---

@SuperMax, ИМХО охотно предложил бы вам площадку под размещение и вопрос-ответов и
то что вам нужно под рукой иметь по теме регулярно. ПКМ он регулярно всем напоминает и предлагает.

Вопрос по условному графическому изображению ВМ1 в принципиальных схемах. Почему младший разряд шины AD наверху а старший снизу.
Ведь наоборот логичней....