Большое спасибо! Эта прошивка отличается от той, что есть у меня. Возможно это шаг вперед в разгадке того, почему мой дизассемблер кода С5 выйдет чудовищную чушь вместо осмысленного кода.Цитата:
Сообщение от murgatroid_79
Вид для печати
Большое спасибо! Эта прошивка отличается от той, что есть у меня. Возможно это шаг вперед в разгадке того, почему мой дизассемблер кода С5 выйдет чудовищную чушь вместо осмысленного кода.Цитата:
Сообщение от murgatroid_79
Нахожусь в состоянии некоторого офигения, т.к. обнаружил что две прошивки это почти одно и тоже, только одна их них повторяет вторую "задом наперед". Много думал.
- - - Добавлено - - -
Вообще, если сделать скидку на отсутствие точной информации о схеме машинки и назначении портов, и считать что код начинает выполняться с адреса 0x1000, то в новой прошивке есть некоторый смысл.
В предыдущей прошивке выполнение начинается со сложения содержимого регистров и ячеек памяти (кто так делает сразу после включения устройства-то?). А в этой смысла куда больше - происходит условный переход назад и там в условном же цикле опрашивается состояние какого-то адреса в ожидании пока там не появится единица в определенном разряде. Заявка на успех.
- - - Добавлено - - -
Кстати, если есть желающие опытные люди со свободным временем, могу отдать плату машинки на демонтаж для последующего создания реплики платы и восстановления схемы управляющей части машинки. Можем даже разделить демонтаж, отрисовку топологии и воссоздание схемы по разным желающим.
На дружественном ресурсе нашлись качественные фото платы "ромашки" с К1827ВЕ1 на борту:
http://images.vfl.ru/ii/1536827448/3...23314711_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1536827427/1...23314705_s.jpg
и ещё:
http://images.vfl.ru/ii/1536827673/1...23314826_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1536827734/0...23314881_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1536827773/2...23314886_s.jpg
Надо собраться с силами и допаять мелочь на плату РЕ-мулятора, потом можно будет установить его вместо РР1 и записывать туда тестовые программы.
Обнаружилась ещё одна версия платы "ромашки" с процессором К1827ВЕ1
http://images.vfl.ru/ii/1536827935/4...23314912_s.jpghttp://images.vfl.ru/ii/1536827993/f...23314919_s.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1536828037/2...23314937_s.jpg
Фоткой поделились с соседнего ресурса....говорят корпуса не было.Поэтому остаётся только предпологать какая это версия "ромашки"
В документации из Интернета представлено несколько вариантов "Ромашки" - у части есть параллельный/последовательный интерфейс для передачи информации. Как это реализовано аппаратно и программно ? Почему-то в комплекте к таким машинкам должен идти некий внешний блок. Что там ?
И ещё. В варианте с процессором КМ1801ВМ2 между двумя микросхемами ОЗУ КР537РУ10 может стоять панелька (либо не стоять, но разводка предусматривает её установку) на 24 вывода. Для чего она ?
Потыкал палочкой всех продавцов на авито, ни у кого нет блоков сопряжения.Цитата:
Сообщение от 1Ж24Б
Добрался до содержимого "Ромашки" на КМ1801ВМ2. Панелька между двумя микросхемами КР537РУ10 пустая. ПЗУ стоит КР588РЕ1-106, рядом с К155ЛП9 пять пустых контактных площадок.
Чем отличаются версии ПЗУ КР588РЕ1-104, -106 и -108 ? У меня 106-я.
П.С.: в руководстве, для интерфейса ИПс с левого стороны должна стоять розетка ОНП на пять контактов. В документации из Интернета нет скана Приложения №4, где описана работа с интерфейсом.
Возможно сканировали документацию от модели без интерфейса, потому и нет.Цитата:
Сообщение от 1Ж24Б
Имею Ромашку на 1827ве1, которая при включении выводит не Р1827, а Р87-0. 90 год выпуска.
А какой номер прошивки?
Кр588ре1-0104. Тут была фотография такой платы, как у меня: https://zx-pk.ru/threads/12400-pishu...l=1#post954629. На шильде просто ПЭЛП-305 без дополнительных букв.Цитата:
Сообщение от Sergei Frolov
На К1827ВЕ1 нули нацарапаны?
Да, карандашом семь нулей.Цитата:
Сообщение от Sergei Frolov
Это означает, что прошивка внешняя.
У кого есть считанное ПЗУ КМ1801РР1 от платы с КМ1801ВМ2 ?Цитата:
Сообщение от murgatroid_79
присоединяюсь к вопросу, что бы подшить это к делу http://archive.pdp-11.org.ru/BIBLIOTEKA/Romaska/Цитата:
Сообщение от Ал-р
А не подскажите как это можно сделать с помощью программатора tl866 ( хотя бы концепцию переходника), на БКшке или PС? Как я понимаю данные будут инвертированы и адреса тоже надо инвертировать.
Terra, Никак (на tl866)
может ММ какую-нибудь концепцию переходника или подключение к БК подскажет
Посоветую сделать патч для платочки Бейсика БК11М , как в топике :Цитата:
Сообщение от Terra
https://zx-pk.ru/threads/25184-blok-...resom-pzu.html
( Патчить только позицию ПЗУ пользователя ).
Подобрать адрес в диапазоне 100000-120000 и записать на диск под RT-11.
Команда включения колодки ПЗУ пользователя под RT-11 :
106427 000340 012737 005010 177716
Команда отключения колодки ПЗУ пользователя :
106427 000000 012737 005000 177716
Т.е. пока колодка включена ( 12 страница ПЗУ БК11М ), прерывания должны быть запрещены.
Потом ПЗУ списывается в адрес 002000 фрагментом кота :
012700 100000 012701 002000 012702 010000 012021 077202 012737 021776 000050 000000
( вариант для ПЗУ на адресе 100000, текст программы располагать в адресе 001000
Потом, после запуска этого фрагмента, выполнить команду RT-11 SAV ( имя ).
В блоках сохраненного файла 2...18 будет контент ПЗУ.
Плата Бейсика есть, но там ноги на разъёме отломаны. Появилась другая мысль: использовать QBUS/MPI Blaster .
Считал КР588РЕ1-106 на программаторе Sterh-007
https://yadi.sk/d/h1pXGbR8gXvQmg
Адреса и данные без инвертирования, код микросхемы - "3".
Я знаю что естьь машинка на ВМ2 и на чем-то другом (8080? ) как отличить не разбирая?
- - - Добавлено - - -
Я таки вскрыл свою, там РФ2 стоит у меняЦитата:
Сообщение от 1Ж24Б
завтра считаю
оп, ловите Вложение 72815
Нет ли у кого "Ромашки" с мертвой платой на донорские запчасти?
Интересует мотор вертикального перемещения (в большей степени) и клавиатура.
Территориально - Москва.
Раздобыл версию Ромашки с интерфейсом для подключения магнитофона. Прошивка сильно доработана. Обычная Ромашка не умеет текст сдвигать, чтоб вставить или удалить слово, а эта умеет. Ещё во внутренней памяти может тексты хранить. Блок управления на КР1850ВЕ35. Сзади написано ПЭЛП-305М, но на фотках других ПЭЛП-305М магнитофонного разъёма нет.
https://sun9-76.userapi.com/impg/SSy...4tI&type=album
https://sun9-36.userapi.com/impg/6w1...p5M&type=album
На Авито сосед по городу продаёт Ромашку с индексом ПЭЛП-У1-01, http://62.122.242.7/asdio/pelp_u1_01.jpg Мне-то сей аппарат не нужен, но как-то интересно стало, что у него унутре за неонка/процессор стоит... Адрес объявления https://www.avito.ru/stavropol/kolle...hka_2512884766 Если кому будет интересно, подсоблю с пересылом.
Скорее всего 1801. Можно попросить включить и показать, что загорается в окошечке - название процессора.
Вот тут не понял. Как это редактирование происходит без дисплея?Цитата:
Сообщение от Koncheglazov
CodeMaster, текст из памяти выводится до последнего правильного символа (там есть режимы вывода по абзацам, по строкам, по словам и по символам), затем или набирается новый текст взамен старого, аналогично тому, как это происходит на компе с нажатой кнопкой Insert на клаве, или текст после вводимого просто отодвигается. Ещё можно удалять часть текста из памяти, но я пока не одуплил толком, как это делать. Есть какой-то режим посимвольного поиска, через него это и делается.
Ваще там память интересно организована, можно несколько текстов в ней хранить и отдельно работать с каждым. А при выводе на магнитофон тексты именуются прям как настоящие файлы (правда, имя состоит из 1 символа).
Один товарищ отсканил руководство на эту версию Ромашки, надо бы выложить где-нибудь.
А в музее есть "увеличенная" версия этой Ромашки - Ивица-Э. По функционалу, судя по всему, практически то же.
https://retro-computer.ru/home.aspx#/item/Ivica-E
Правда, документации на Ивицу нет.
Забавно, довольно недавно ко мне тоже попала эта версия Ромашки ПЭЛП-305М, но как-то совсем забыл тут отписаться. Внешне от обычной отличается только разъёмом СГ5 сбоку для подключения к магнитофону, причём проковыряна эта дырка настолько похабно, что я изначально подумал что это какая-то кустарщина
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16857...0905020306.jpg
Также сзади под крышкой для предохранителей имеется колодка для установки аккумуляторов, благодаря которым машинка может помнить забитый в неё текст
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16857...0602235911.jpg
Сама машинка безируется на микросхеме КР1850ВЕ35, снял дамп прошивки из ПЗУ, можно скачать по ссылке ниже
https://disk.yandex.ru/d/y-e-UzhKupUgGA
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16857...0829020527.jpg
По своей логике работы машинка местами похожа на "классические", но местами отличается: например при включении режима ввода заголовков, у меня машинка не переводит каретку в центр листа и отводит влево, как у обычных, а сначала молча ждёт пока ты напечатаешь строку полностью, и только потом после нажатия на ввод доведёт каретку до нужного места на странице и начнёт печать. Так же и с коммандами, некоторые аналогичны обычным машинкам, но некоторые операции надо выполнять совсем по иному, поэтому без оригинальной инструкции делать там откровенно нечего.
Инструкцию отсканировал, привёл более менее в культурный вид и выложил на ЯДиск. Качество, к сожалению, оставляет желать лучшего, но тут уже сама инструкция была не самого лучшего качества тк напечатана не типографским способом, а скопирована, отчего некоторые страницы буквально мылят.
https://disk.yandex.ru/i/dx7MEW2rww9vUA
А что он при включении в окошке пишет?
Можно сказать что ничего, никаких номеров прошивок или чего-то ещё. Сначала она выводит буквы НУ (начальная установка), в это время двигает кареткой туда-сюда и крутит "ромашкой, пиликает несколько раз, а затем сразу переходит в основной режим работы.
Забыл написать, на ЯДиске лежат ещё несколько фоток машинки, которые не стал сюда кидать чтобы не захламлять тему, но если кому-то интересно - пожалуйста
https://disk.yandex.ru/d/JRK61ghJy9bOWA
На машинках на К1801ВМ1 пишет Р1801
К сожалению, в данный момент моя машинка опять не исправна. У неё какие-то непонятные проблемы с шаговыми двигателями, такое ощущение что пластик у ротора шаговика разбух и его заклинило. Изначально после покупки она не могла двигать кареткой, но шаговик удалось более-менее растолкать (фактически сточив часть пластика), но теперь закис другой двигатель, отвечающий за привод бумаги.
Машинка кстати довольно умная, и сразу выкидывает ошибки, какой из двигателей по её мнению не исправен, выводя на экран надпись АСБ-Р(литероноситель)/Б(протяжка бумаги)/П(каретка)
В идеале надо бы заменить шаговик на импортный, но у родных нет вообще никаких маркировок, и не понятно на что его можно заменить. Буду премного благодарен если у кого-нибудь есть хоть какая-то информация, размеры там судя по всему "стандартные" NEMA 17
Теперь по магнитофонному выходу
В машинке есть режим автопечати, куда можно забить страницу текста (насколько понимаю даже с учётом форматирования), но такой функционал есть и у обычной Ромашки, а вот конкретно у этой ещё есть возможность сохранения и загрузки. Для этого надо сначала забить текст в память, затем перейти в режим записи на магнитофон, указать "имя" записываемого текста состоящее из одного заглавного или строчного символа или цифры и она начинает пищать в разъём. А для того чтобы считать текст с плёнки обратно в память надо перейти в режим считывания, указать "имя" интересуемого файла, нажать воспроизведение, и машинка запишет в память только тот текст, у которого имя совпадёт. Вообще функционал машинки довольно мощный для своего времени, можно было создать целую библиотеку типовых документов или форм и распечатывать их по необходимости, жаль только интерфейс несколько карательный и требующий привыкания :D
В качестве тестового файла я записал в память машинки "французские булки" строчными буквами, заглавными буквами и числа от 0 до 9 как на этой распечатке ниже (красящая лента, к сожалению, тогда была уже довольно подсохшая)
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16857...9052336081.jpg
Затем сохранил их пять раз под разными именами "а", "А", "б", "Б", "1"
Получилось что-то такое. Если кто-нибудь возьмётся за анализ формата записи будет крайне любопытно, у меня самого такой квалификации нет
https://disk.yandex.ru/d/fkIDULw7W8oQfA
- - - Добавлено - - -
Ну Ивица всё таки богаче по функционалу - эта Ромашка не умеет работать в роли АЦПУ, а только сохранять и загружать тексты с помощью магнитофона, да и памяти гораздо больше, 8Кб против 3,5Кб у РомашкиЦитата:
Сообщение от mig_25
@DDp, не посмотрите?Цитата:
Сообщение от iscander_s
Модуляция/формат немного похожи на MSX.Цитата:
Сообщение от Radon17
Модуляция, формат битов.
- «Ноль» - две полуволны с длинным периодом (примерно 952 мкс, 1050 Гц),
- «единица» - две полуволны с коротким периодом (примерно 476 мкс, 2100 Гц).
Пилот-тон - 256 «единиц».
Формат байтов.
- «ноль» - старт-бит,
- 8 бит данных, начиная с младшего,
- две «единицы» - два стоп-бита.
ВременнЫе интервалы между байтами искажены: последний импульс стоп-бита ещё более короткий, а первый импульс старт-бита ещё более длинный.
Формат файла (что понятно на данный момент по пяти одинаковым файлам).
- 0xXX - имя файла (не вижу никакой корреляции с кодировкой букв в тексте);
- 0x82 - константа («начало текста» или настройки режимов печати);
- далее текст;
- 0x7F - константа;
- 0xXX - контрольная сумма (сумма всех байт и к.суммы равна 0x00).
Кодировка.
Ничего похожего на ASCII и КОИ, своя внутренняя кодировка. Во вложении таблички перекодировки.
В имени файла…
а - 0xDC
А - 0x9C
б - 0xD7
Б - 0x97
1 - 0xFA
Теперь нужны знаки препинания ;) и управление/форматы/...
Сгенерировал свои wav файлы (идеальные, без ошибок в таймингах), интересно, как воспримет их машинка.
01 - те же «булки»;
02 - другой текст, но файл того же размера;
03 - другой текст, другой размер.
Наткнулся на такую "Ромашку" на Авито́...Цитата:
Сообщение от iscander_s
Продавец по моей просьбе сделал фото дисплея до начальной установки.И фото "шильдика".
Я эту машинку брать не буду (искал Ромашку на 1827вм1),но если кому интересно могу дать ссылку...или сюда напишу,если это не противоречит правилам
Нашёл такую, но продавец пока только написал,что на экран выводится Р87-0...жду подтверждающих фоток.Цитата:
Сообщение от RCgoff
RCgoff,а в такой версии Ромашки прошивка в отдельно стоящей ПЗУ находится?