А напряжение -5В нормально на проц приходит?
Вид для печати
А напряжение -5В нормально на проц приходит?
на 11 выводе -5.09Цитата:
Сообщение от DATAsoft
на плате +4.84 провода от БП сильно так себе падает на них 0.1v но у вас же работает
мне дали неограниченно попользоваться обычным CRT TV с ним проблем с видео нет
не как немогу побороть проблемму с ОЗУ
возникают сбои ОЗУ обычно в течении 5 минут работы, если минут через 5 сделать reset дальше проблем нет
в основном ошибки по адресам заканичвающимся на B иногда A
должно быть 0 в ячейки 82 (бывает 04,02)
думал поставить кондесатор на CAS как советуют в журнале радио но в спектре на вторые 16k он уже стоит а ошибки возникают как в первых так и во вторных 16k
подскажите пожалуйста доступен для РК какой нибудь тест ОЗУ что бы проверить RAM
Подскажите пожалуста кто как боролся со сбоями ОЗУ в РК86 (какой именно совет из опубликованных в радио помог)
я повесил кондесаторы 2200 на CAS сбои всеравно остались
На каких микросхемах собрано ОЗУ?
собранно на РУ6
вообще это спектр-001
У меня была подобная проблема, когда я собирал РК86 в то время когда он публиковался в "Радио". ОЗУ было, естественно, на РУ3. Сбои были страшные. По памяти гуляли помехи как хотели. Спасла напайка по питанию м-схем памяти конденсаторов 0,1 мкФ. На каждую микросхему по одному. РУ6 менее чувствительны к пульсациям по питанию. И не надо забывать, что различных частот на плате море. И еще надо посмотреть питание. Должно быть как можно ближе к 5 вольтам и мощность БП с запасом. Неисправные же м/с выявляет обычный тест.
какой именно тест вы имеете ввиду ?Цитата:
Сообщение от АлександрПП
в радиолюители публиковали тест ОЗУ
с питанием все нормально (проверял осцилографом) и у спектра напаянны шины питания на плату с танталовыми кондесаторами дополнительно
кондесаторы на каждый корпус ОЗУ стоят
есть небольшая зацепка - у меня несколько CPU с одним сбоит только первые 5 минут работы, потом сбоев нет (поэтому я думаю что ОЗУ целое)
Тест ОЗУ, который ставится вместо микросхемы МОНИТОР. Не понял фразу: "у меня несколько CPU с одним сбоит только первые 5 минут работы"
а где публиковали этот тест ? и где его можно загрузитьЦитата:
Сообщение от АлександрПП
у меня есть несколько ИК80
ставил их поочереди с одним из них сбои только первые 5 минут
Все понятно. Просто в не понятой мною фразе нет запятой. (Продаю статую золотую пику держащую. Казнить нельзя помиловать). Скорее всего сбойный процессор. После прогрева работает нормально. Надо размахнуться пошире и ...
Файл теста где-то на форуме в ветке Радио-86РК". Поиск найдет. Нужет программатор и ПЗУ 573 РФ2, РФ5, 2716.
нет процессор не сбойны у меня из 4 штуки со всеми ОЗУ сбоитЦитата:
Сообщение от АлександрПП
---------- Post added at 20:40 ---------- Previous post was at 20:21 ----------
нашел тест
http://zxbyte.ru/rk86.htm
непонятно как он поможет, тк первые несколько минут работы покажет что есть сбой ОЗУ потом будет показывать что все нормально
Он покажет сбойную м/с. Если при каждом запуске она будет другой, значит причина в другом. Можно запаять процессор без панельки, или поставить ее качественную
Вот очень не советую, запаивать микропроцессор без панельки.Цитата:
Сообщение от АлександрПП
Качественную? Любая современная панелька и есть качественная.
там стоят качественные панельки (удивлен я таких некогда раньше не видел но написанно сделанно в USSR)
если бы проблемма была в панельки то при шевелении/нажатии CPU были бы сбои ОЗУ
мое мнение что проблеммы с питанием или RAS/CAS
так же в радио писали что один выход адрессной шины CPU сильно нагружен
Да это по схеме видно А0, он соеденён с микросхемами D2, D8, D14, D17, D18, D20. Чуть меньше нагружен А1.Цитата:
Сообщение от sergey2b
я это понимаюЦитата:
Сообщение от Viktor2312
вопрос на что может повлиять изменение питания что сбои ОЗУ счтали чащи и с одним ИК80 работает почти без сбоев
sergey2b, в этой теме есть тест для рк я по нему свой спектр и запускал поищите ранее...
я уже искал пока только нашел станадртный тест работающий с 32kЦитата:
Сообщение от omaxlab
sergey2b, может к делу и не относится, но все-таки. У тебя процессор крепко сидит в панельке? Попробуй отогнуть ноги так, чтобы сидел крепко (можно внутрь, можно снаружу). Я так делал, когда глючило в совковой панельке.
Если сбои с прогревом пропадают, то возможно глючит К155ИР1.Цитата:
Сообщение от sergey2b
Взять её и поменять на SN7495. Ситуация должна улутшится полюбому.
---------- Post added at 10:12 ---------- Previous post was at 10:10 ----------
Только советские процессоры в них влезают исключительно в "раскорячку". Да и сама современная панелька в плату от РК тоже влезает в "раскорячку". А качественных совковых панелек для совковых процов сейчас нет в принципе....А дважды в "раскорячку" возможен вариант хуже чем есть.Цитата:
Сообщение от Viktor2312
Не замечал ни какой "раскорячку", нормально, прекрасно устанавливается наш микропроцессор КР580ВМ80А в любую импортную панельку, продающуюся на каждом углу. А небольшое смещение выводов, на 0,04мм, никак не влияет на качество контакта. Даже крайнии выводы у которых максимальное смещение 0,76мм с одной стороны и 0,8мм с другой,хорошо контачат, хотя и зажаты у самого края зажимного контакта панельки. Крайнии выводы для надёжности можно разогнуть под небольшим углом,градусов 10, и тогда всё точно, великолепно будет контачить.Цитата:
Сообщение от Rokl
Я покрайней мере не встречался с тем, чтобы эти панельки косячили, при установке в них отечественных деталей с шагом выводов 2,5мм.
Попробовал вставить микропроцессор в панельку всё великолепно:
http://content.foto.mail.ru/mail/lpiti/45/i-49.jpg
sergey2b - также желательно увеличить помехоустойчивость всей ПЭВМ. Я ниже процитирую справочник, те рекомендации, которые там указаны. Обратите внимание на высокочастотные помехи и способы борьбы с ними. ВЧ сейчас очень октуально...
Я встречал на платах, от больших ЭВМ с несколькими сотнями плат, шунтировали даже в 300пФ ёмкостями, помимо 0,1мкФ возле каждой микросхемы.Цитата:
Для повышения помехоустойчивости системы низкочастотные помехи по цепи питания необходимо блокировать конденсатором суммарной ёмкостью из расчёта 0,1мкФ на каждую микросхему, включённым между шинами +5В и GND непосредственно в начале шины +5В.
Высокочастотные помехи необходимо блокировать конденсатором ёмкостью 0,015...0,022мкФ, включённым между каждым выводом +5В микросхемы и шиной GND в непосредственной близости от микросхемы (не далее 5мм).
Для увеличения быстродействия системы трёхстабильные линии шины адреса и данных рекомендуется подключать к шинам +5В через резисторы сопротивлением 2,2кОм.
Да видно по вашей фото, что проц даже не воткнут до конца в импортную панельку...потому как, не лезет. А если действительно хорошие панельки цанговые использовать, то вообще с нашим процом повозишься, что бы его туда хоть как то воткнуть. А эти панельки далеко не лучшие, хотя и лучше наших.Цитата:
Сообщение от Viktor2312
Вот "печёные" процы (с выгнутыми корпусами) в них влезают ещё более-менее.(может их корпуса специально выгибали, что бы в импортные панельки входили???)
Воткните в нее импортный Z80 и увидите насколько глубже он в неё войдет!!! А наш проц ели цепляется тонкими частями выводов за контакты панельки. И если одна из ламелек панельки будет слабая или нога проца сильнее других прогнута, то и контакта хорошего не будет.
Да и про вторую часть "марлезонского балета" вы забыли. Эту панельку нужно вкорячить в нашу плату, а она при этом здорово сдеформируется и не в нужную для проца сторону...
Ладно, топикстартер сам решит вопрос с панельками.
я думаю панелька нормальная (внешне и сама не исправность не сильно похоже на плохой контакт)
к сожалению блокировочные кондесаторы не помогут тк
плата заводской сборки и там проложенны доп шины и кондюки стоят на каждый корпус + на шинах через каждые несколько сантиметров
я осцилографом проверил помехи есть примерно 50mV и не фатальные (я думаю что это в пределах нормы)
я менял советские КРЕН неглядя на импортные
сейчас померял
на советских что стояли
11.81
4.84
на импортных что стоят сейчас
11.93
4.97
я купил импорные КРЕН которые дают практически ровно 12v и 5v как вы считаете имеет
смысл их поставить ?
или с меньшим напряжением как было я посмотрел у меня такие есть
можно поставить 5v и 11.8
но помоему это влияет только на CPU и ГФ24
(смысл возращать напряжения к тем что были только один сейчас более нормально работает только с одним CPU до этого работало со всеми CPU и сбои были эпизодические сейчас сбои постоянно)
Rokl спасибо за совет к сожалению у нас из за Пасхи магазины все закрыты до вторника или четверга
так что купить SN7495 я смогу только на следующей недели
сейчас посмотрю есть лион у меня 555 серии но шанс очень маленький
пока кроме замены регистра и
http://www.danbigras.ru/RK86/Naladka/NoProblem.html
Ряд авторов предлагает для повышения надежности работы динамического ОЗУ компьютера “Радио-86РК” ввести дополнительную задержку сигнала CAS на несколько десятков наносекунд. Для этого предлагается установить конденсатор между шиной GAS и общим проводом или несколько логических элементов в цепи формирования сигнала CAS.
Недостатки этих способов задержки сигнала общеизвестны: в первом случае—ухудшение фронтов сигнала CAS, во втором — необходимость установки дополнительных микросхем на плате компьютера. Но указанных недостатков можно избежать и добиться задержки сигнала CAS без каких бы то ни было дополнительных элементов. Эта возможность объясняется тем, что универсальный сдвиговый регистр К155ИР1 (D16 по схеме компьютера, приведенной в журнале “Радио”, 1986, № 5, с. 32), кроме указанных на схеме выходов Q1—Q3, имеет выход Q4 (вывод 10). В режиме сдвига сигнал на выходе Q4 появляется позже сигнала на выходе Q3 на 1 такт сигнала OSC, т. е. на 63 нс (при кварцевом резонаторе на 16 МГц). Следовательно, для осуществления дополнительной задержки сигнала CAS на 63 нс достаточно вывод 9 элемента D9.5 подключить не к выводу 11 микросхемы D16, а к выводу 10 этой микросхемы.
идей нет
---------- Post added 24.04.2011 at 00:38 ---------- Previous post was 23.04.2011 at 22:43 ----------
сделал изменение подключил вывод 9 элемента D9.5 к выводу 10 ИР1
к сожалению не помогло
пока все разобранно могу напаять кондесаторы на CAS
подскажите пожалуйста можно ли двух лучевым осцилографом проверить проблемму с RAS и CAS ?
как я понимаю они должны приходить синхронно
1.Можно.Цитата:
Сообщение от sergey2b
2. Нет, не синхронно. Сначала RAS, а потом к RAS добавляется CAS.
По RAS в регистр ОЗУ записывается адрес строк, по САS в регистр ОЗУ записывается адрес столбцов.
тогда в чем смысл навешивания кондесаторов или организации задержки на CAS если он приходит позже чем RAS ?Цитата:
Сообщение от Rokl
Гляньте доработку в Радио 1/91. Там немного про регистр написано.
Слишком быстро приходит CAS после RAS. В регистр строк БИС ОЗУ еще не успел записаться адрес строк, а уже пихают адрес столбцов. CAS приходит и RAS не снимается, т.е. к RAS добавляется CAS. Так работает выборка адреса ячейки ОЗУ. И если слишком быстро за RAS приходит CAS, происходит сбой ОЗУ.Цитата:
Сообщение от sergey2b
может тогда поставить НЕ-ИСКЛЮЧАЮЩАЯ ИЛИ что бы CAS проходил только когда RAS снялсяЦитата:
Сообщение от Rokl
sergey2b, есть ведь доработка, чтобы снимать кас с другого выхода регистра. Почему бы не попробовать?
уже попробовал пост 64 не помоглоЦитата:
Сообщение от BYTEMAN
проехал по нашим магазинам аналога ир1 нет
А ИР16 не посмотрел? Попробуй поставить её.
да купилЦитата:
Сообщение от DATAsoft
я еще немного полумаю что еще можно проверить и если идей не будет буду менять на ИР16 (плата не паянная не хотелось бы начинать ее резать)
попробовал поставить кондесаторы на CAS как советуют в радио
220pF не помогло
2200pF не помогло
3900pF не запустился
подключил PC блок питания, на плате
5.09
-4.96
12.22
не помогло
повидимому мягкими мерами запустить не получиться
подскажите пожалуйста что еще можно попробовать
первое повидиомому поставить ИР16 что еще можно сделать ?