Эмулятор НЕМИГА

http://savepic.ru/3757855.png

Эксперименты поломали знакогенератор? Но он как-то очухался вроде бы )

---------- Post added at 23:42 ---------- Previous post was at 23:34 ----------

http://savepic.ru/3737374.png ага его восстановление прописано при загрузке ) Прямо в мониторе, надо убрать вызов обработчика даты на обычный
STARTS.COM ? ) И ещё кое-что попробовать сразу ! )))

---------- Post added 06.01.2013 at 00:20 ---------- Previous post was 05.01.2013 at 23:42 ----------

Загрузка с дисковода номер 3 )))

http://savepic.ru/3747605.png

http://savepic.ru/3738389.png

http://savepic.ru/3737365.png

http://savepic.ru/3743509.png

http://savepic.ru/3753751.png

Вопрос - а какой всё таки правильный размер образа?
Что он у меня легко изменился после плагина )
Размер в смысле )

А что в мониторе нажать, чтобы загрузиться с дискетки?

Цитата:

---

Сообщение от Titus

А что в мониторе нажать, чтобы загрузиться с дискетки?

---

Типа, xD, где x - номер привода.
Если нажать просто D - то, наверное, должно грузиться с 0-го привода.

Цитата:

---

Сообщение от Titus

А что в мониторе нажать, чтобы загрузиться с дискетки?

---

Полный набор команд пульта для версии 3.03:
* 'S' -- просмотр регистров
* '/' либо '000000/' -- просмотр ячеек памяти, c указанием адреса или без; ПС -- след адрес, '^' (клавиша Ч) -- пред адрес, ВВОД -- выход
* 'G' -- продолжить выполнение программы
* 'D' либо '1D' -- загрузка с диска MD, с указанием номера диска 0..7 либо без
* 'X' либо '1X' -- загрузка с диска DX, с указанием номера диска 0..1 либо без
* 'N' -- загрузка из сети, реально просто переход к процедуре холодного старта
* УПР+L -- очистка экрана

В любой момент выполнение программы можно прервать нажатием УПР+ФСД/СТОП. При этом содержимое всех регистров сохраняется, их можно просмотреть командой 'S'. Команда '/' позволяет просмотреть/изменить отдельные ячейки памяти. А команда 'G' восстанавливает регистры и продолжает выполнение прерванной программы с того же места.

За ночь написал статью про Немигу.
У кого есть аккаунт на Хабре -- поддержите!

Учебный компьютер «Немига ПК 588»
http://habrahabr.ru/post/164833/

nzeemin, а можно поставить в очередь функцию "Create Disk",
что бы отформаченные болванки для Немиги - пустышки без проблем штомповать средствами эмулятора - наличие такой функции в UKNCBTL сильно экономит время!
Сделав копию образа M5.DSK с помощью плагина удалил наименьший (Unused) - грубо говоря должна ведь произойти была обычная SQ/NOQ ТАК?
Но на самом деле изменился и размер образа - если оригинальный образ с пустотами имеет размер = http://savepic.ru/3793730.png
после описанной операции плагином размер = http://savepic.ru/3792706.png
Я вот отчасти почему задал вопрос, а какой-же размер всё таки правильный?

---------- Post added at 13:34 ---------- Previous post was at 13:33 ----------

сложно сказать - но не проходит формат диска - у кого нибудь получилось или ещё слишком рано про такое )

Что-то у меня не получилось загрузиться так, как у Хобота на скриншотах.
До ввода даты доходит, пробую ввести, пишет, что ошибка. Но как-то дальше до точки все же с ошибками проходит. А потом ни DIR не работает, ничего не понятно.

Явно какие-то глюки с вводом с клавиатуры.
А так же глюки еще с чем-то, из-за чего не работает перенос на другую строчку и остается курсор.

И (Хоботу) это, судя по всему, не дисковод тормозит, а вообще все работает медленно, и процессор тоже.

Цитата:

---

Сообщение от hobot

с помощью плагина удалил наименьший (Unused) - грубо говоря должна ведь произойти была обычная SQ/NOQ ТАК? Но на самом деле изменился и размер образа

---

В данном случае ошибки плагина не было - физический размер образа просто был приведён в соответствие с логическим. Размер файла стал точно кратен размеру блока - у образов формата DSK по другому и быть не может.

Цитата:

---

Сообщение от nzeemin

Логическим диском считается одна сторона,
80 дорожек по 23 сектора по 128 байт минус служебный сектор 128 байт =
80 * 23 * 128 - 128 =
235392 байт -- максимальный размер образа.
Образ содержит только данные секторов кроме первого служебного.

---

Цитата:

---

Сообщение от hobot

Сделав копию образа M5.DSK с помощью плагина удалил наименьший (Unused) - грубо говоря должна ведь произойти была обычная SQ/NOQ ТАК?
Но на самом деле изменился и размер образа - если оригинальный образ с пустотами имеет размер = 235392 байт
после описанной операции плагином размер = 235008

---

235392-235008=384 3*128=384 т.е. 3 блока или сектора исчезли

Цитата:

---

Сообщение от Patron

В данном случае ошибки плагина не было - физический размер образа просто был приведён в соответствие с логическим. Размер файла стал точно кратен размеру блока - у образов формата DSK по другому и быть не может.

---

???

Все драйверы RT-11, при записи меньше чем 256 слов - дополняют записываемый блок нулями до 512 байтов. Все вызовы чтения/записи данных в RT-11 имеют аргумент "Номер блока", который также кратен 512 байтам.

Поэтому, формат DSK RT-11 предполагает кратность размера образа 512 байтам и никак иначе быть не может.

Тогда получается что отсутсвующий служебный сектор нужен и как получилось что его нет в образе?

Цитата:

---

Сообщение от Vamos

Тогда получается что отсутсвующий служебный сектор нужен и как получилось что его нет в образе?

---

В DSK-образе никаких посторонних данных быть не может. В структуре DSK нет места, чтобы их писать, а у RT-11 нет вызовов, чтобы их читать.

Например, мой эмулятор контроллера MX позволяет использовать как стандартные блочные DSK-образы, так и специальные байтовые подорожечные TRK-образы. В первом случае образ дорожки ( со всеми служебными данными ) синтезируется в памяти на основе содержимого блоков данных DSK-файла, а во втором - полностью загружается из TRK-файла.

Цитата:

---

Сообщение от Patron

В DSK-образе никаких посторонних данных быть не может. В структуре DSK нет места, чтобы их писать, а у RT-11 нет вызовов, чтобы их читать.

---

Какие посторонние, это целый сектор с данными, а не межсекторные служебные данные для контроллера. У RT-11 нет вызовов, а в ПЗУ они могут быть. Вопрос как получилось что при 23 сектора на дорожку, одна из дорожек оказалась 22 сектора при создании образа.

Формат DSK-образа исключает присутствие данных, которые не могут быть прочитаны драйвером LD.SYS

Если на дорожке есть служебные сектора, содержимое которых никак не связано с данными в блоках данных, то их надо хранить отдельно. Если же содержимое таких секторов как-то связано с данными ( например - там контрольные коды для исправления ошибок чтения ) то при загрузке блоков данных из DSK-образа содержимое таких секторов должно синтезироваться.

Когда RT-11 пишет на диск - она всегда пишет блоками по 512 байтов. Если в этот момент синтезируются какие-то дополнительные данные - такие данные полностью вторичны к исходным и не требуют отдельного хранения.

Вопрос не в претензии к работе плагина, а в целом, куда подевался "служебный" (если он служебный) сектор из образа, при его отсутствии не сходятся размеры и логическая организация образа.

Плагин сделан так, что при любом изменении каталога приводит физический рамер файла в соответствие с логическим. Т.е. если (например) в каталоге "размечено" 500 блоков, а в файле их 600 - то при любом изменении каталога файл уменьшится. Если же, наоборот - в каталоге размечено 2500 блоков, а в файле их 150 ( такое сплошь и рядом бывает в образах RK из архива DECUS ) - то при любом изменении каталога такой файл увеличится до правильного размера.

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Явно какие-то глюки с вводом с клавиатуры.

---

Я пользовался граф. клавиатурой, до реальной ещё пилить и пилить )))

Загружался со всех 4 карманов - программа обработки даты странно конечно обрабатывает строку - там на самом вопросе невидимый пробел как-бы уже стоит,
его просто надо потереть кнопкой (ЗБ), дир работает отлично, а вот запустить что-то не получилось, кроме MF.SAV - который отказался форматить копию M5.DSK
в устройстве MD0.

Цитата:

---

Сообщение от Vamos

???

---

Но с MYMZ образами по 800кб у меня ни разу не было такого!

Предлагаю вот что !!! Patron, просто ради эксперимента возьмите в этой теме образ с системой для немиги M5.DSK и сравните вот с этим (таким он стал уже в процессе), я проще чем просто спорить и доказывать что где-то что-то нарушено не знаю способа, чем вам самому поизучать ?

В архиве несколько образов - производных от исходного М5 )
Уже почти веб-архив для Немиги ))) Начало положено! )))

Цитата:

---

Сообщение от Patron

у образов формата DSK

---

Вот ключевое слово! Дискеты от немиги надо читать в более "научный" формат так получается? Мне то главное что-бы с содержимым удобно было работать в винде и
для экспериментов в эмуле, поскольку думаю до живой НЕМИГИ вряд-ли дело
дойдёт )

Да, ждем кто поделится любым форматом дискет от Немиги...

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Да, ждем кто поделится любым форматом дискет от Немиги...

---

А пока ждём? ) Если без шуток - одного диска явно мало, образы с играми считаны?
Есть ещё что-то, хоть какой-нибудь софт? Что-нибудь для КУВТ раз таковой был?

Цитата:

---

Сообщение от hobot

А пока ждём? ) Если без шуток - одного диска явно мало, образы с играми считаны?
Есть ещё что-то, хоть какой-нибудь софт? Что-нибудь для КУВТ раз таковой был?

---

Конечно считатны) Просто не выложены для всех) Если что, у меня их тоже нет)

Образ М5.DSK проблемный при условии если работать с ним с помощью плагина от Patrona - при любом редактировании он уменьшается в размере (как выше писалось),
и если эмулятор с "изменённой" болванки позволяет загрузиться, то вот местный
форматер MF.SAV уже сразу пишет что диск слишком плохой и не может быть отформатирован, таким образом получается некоторая тупиковая ситуация в плане
экспериментов по перенастройке и добавление программ к системе, эксперименты
с запуском программ под RT-11 (одну удалось запустить - она и внесла изменения
в знако генератор), видео - разрешение компьютера так-же не слишком совместимое, в целом пока получается как на известной картинке "Где софт?" )
И может быть в плагине завести ещё один стандартный размер? А именно переименованные .DSK для Немиги в какой-нибудь .NEM - но что-бы тогда размер
был всегда = M5.DSK ?

---------- Post added at 17:35 ---------- Previous post was at 17:33 ----------

Ещё настораживает слишком частые ошибки чтения местного (в эмуляторе) флопа,
как понять - это не "доработанная" пока проблема эмулятора или образ "глючный" ?

Цитата:

---

Сообщение от hobot

может быть в плагине завести ещё один стандартный размер? А именно переименованные .DSK для Немиги в какой-нибудь .NEM

---

Стандартные образы переименовывать смысла нет - они с любым расширением останутся нужного размера.

Цитата:

---

Сообщение от Patron

Стандартные образы переименовывать смысла нет - они с любым расширением останутся нужного размера.

---

Тогда я уже вообще ничего не понимаю, запутался в старых дискетах и их размерах
окончательно! Счастье есть только MZ80-MY80 ) Как в считывании, так и в работе,
на реале и в эмуляторе! УК-НЦ и Квант 4 с дисководами на 3.5" рулят ! ) + веб-архив.

И всё равно не понимаю как образ может быть больше себя самого? EOF - ну конец дискеты не автоматом, а ножницами что-ли на глазок обрезался? Бред же? Нет?

Цитата:

---

Сообщение от hobot

как образ может быть больше себя самого?

---

Когда дисковод пишет сектора не по 512 байтов, а по 256 или 128 - в конце считанного с диска образа могут быть данные "лишних" секторов последней дорожки. Например - стандартные образы дисков DX не кратны 512 байтам как раз по этой причине.

Надо разбираться, программа TSTMD с образа
http://zx-pk.ru/attachment.php?attac...1&d=1357581619

С возможностью записи на диск появилась возможность запуска Бейсика (BASVN.SAV):

http://img-fotki.yandex.ru/get/4119/..._5310aadd_orig

Запись пока работает ненадёжно -- копирование между дискетами НЕ проходит. Работаю над этим, но если даже не получится -- выложу версию сегодня-завтра.

nzeemin, выше в моем сообщении на картинке программа TSTMD с образа
показывает 117 дорожек и 27 секторов?
Где-то у меня пробегала информация что при 128 байтах на сектор и ФМ кодировании секторов на дорожке должно быть (?) не менее 26.

Цитата:

---

Сообщение от nzeemin

Он пишет что тестирует дорожки 0..117 (восьмеричное) = 0..79 (десятичное), секторов 27 (восьмеричное) = 23 (десятичное).

---

Очень дружественный интерфейс :)

Первая версия с записью на диск.

В общем, так и не разобрался с багом, пока как есть. Проявляется после того как контроллеру диска приходит сигнал RESET -- что-то я сбрасываю не так как нужно. Проявляется и на чтении и на записи, обычно на записи между двумя драйвами.

Ошибка найдена и исправлена, берите новую версию.

А что на счет выложить для всех и остальные дискетки? Хочется посмотреть, как работают игры)
Вопрос и к dk_spb тоже)

Удалось таки найти причину ошибки.
Теперь чтение и запись работают намного стабильнее. Например, заработало копирование между дисками.

Берите более свежую версию ниже.

Но есть ещё и проблемы. Команда COPY/DEV MD0: MD1: -- дала ошибку уже в самом конце копирования.

Разбирался в работе курсора.
Думал что он управляется таймером -- нет, просто на счётчиках, скорость мигания определяется скоростью выполнения команд.

Нашёл у себя ошибку в реализации получения данных из регистра 177570 -- через регистр косвенной адресации.
Теперь скроллинг стал правильным, нет мусора от курсора.

Версия удалена, см. ниже.

Цитата:

---

Сообщение от Titus

А что на счет выложить для всех и остальные дискетки? Хочется посмотреть, как работают игры)
Вопрос и к dk_spb тоже)

---

Из тех материалов что я получил от dk_spb, он разрешил выложить во всеобщее пользование только прошивку ПЗУ 3.03 и диск M5.DSK, на остальное у меня разрешений нет.
После публикации мной статьи на Хабре, dk_spb обиделся на что-то:

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Автор MXonPC, любезно предоставивший мне исходники для написания MDonPC пока своего согласия на публикацию MDonPC не дал (почти месяц ему уже пишу, в ответ - тишина).
Я пока страничку с инфой по Немиге сделать не успеваю, а куски, которые давал разработчикам эмуляторов под неразглашение всё-равно явно или неявно публикуются. :-(

---

С учётом этого, я не выкладываю другие полученные от него материалы и сам их не использую.

Цитата:

---

Сообщение от nzeemin

После публикации мной статьи на Хабре, dk_spb обиделся на что-то:

С учётом этого, я не выкладываю другие полученные от него материалы и сам их не использую.

---

Вы там не ссорьтесь, а то и так нифига нет софта и т.д.)

Цитата:

---

Сообщение от nzeemin

а куски, которые давал разработчикам эмуляторов под неразглашение всё-равно явно или неявно публикуются. :-(

---

Давайте жить дружно! От статьи вреда 0, копии софта это +, да и возможно даже
заминка по любой причине со статьёй не связанная, к тому же - dk_spb, возможно решил отдельную страницу про Немигу сверстать, там и образы будут (должны наверное быть по идее?) (архив), но время на это нужно же )
В любом случае все понимают, что есть люди кому интересен эмулятор и соответственно нужны образы дискет ) Ура! ) И я присоединюсь к Titusu в плане и т.д. )

Цитата:

---

Сообщение от nzeemin

dk_spb обиделся на что-то:

---

Я написал на что. Если договорились что полученная от меня инфа не публикуется, то она не публикуется, ни целиком, ни частями, ни в виде ответов на чьи-то вопросы. А когда она публикуется и так и так, то я полагаю что договоренности нарушены. При этом я прекрасно понимаю что дающий такие обещания ставит себя в неудобное положение: даже если потом уже все и так догадались или информация еще как-то проявилась, давший обещание вынужден действовать с оглядкой на своё обещание. Но ведь можно было не торопиться и не давать такое обещание, а просто подождать выкладывания инфы.

Цитата:

---

Сообщение от dk_spb

Я написал на что. Если договорились что полученная от меня инфа не публикуется, то она не публикуется, ни целиком, ни частями, ни в виде ответов на чьи-то вопросы. А когда она публикуется и так и так, то я полагаю что договоренности нарушены.

---

Отлично. Теперь вы явно и публично обвиняете меня в нарушении договорённостей в плане ограничений в распространении переданной мне информации.

На мой взгляд, я выложил для всех: (1) прошивку 3.03, (2) диск M5.DSK.
Вот цитаты из нашей переписки:

Цитата:

---

12 декабря:
NZ> Мне бы хотелось уже выложить свои результаты для сообщества, без прошивки в этом нет смысла.
DK> Выкладывайте.

---

Цитата:

---

4 января:
NZ> Можно ли им отдать M5.DSK ?
DK> Да, можно.

---

Покажите мне, что ещё я выложил из переданных мне материалов без вашего на то разрешения.

Цитата:

---

При этом я прекрасно понимаю что дающий такие обещания ставит себя в неудобное положение: даже если потом уже все и так догадались или информация еще как-то проявилась, давший обещание вынужден действовать с оглядкой на своё обещание.

---

Действительно, передавая информацию под обещание не разглашать её, вы поставили меня в крайне неудобное положение. Все свои проекты я веду как открытые и подобные соглашения сильно ограничивают. Честно говоря, я не особенно понимаю какой смысл в том чтобы "придержать" у себя подобные материалы.

Также я предполагал, что если информация, переданная мне, появилась в открытом доступе из другого источника, то я уже не связан ограничением хотя бы на этот кусочек. Теперь я вижу что вы на это смотрите совсем по-другому. Но это выглядит так, что взяв с меня слово, вы наложили монополию на тему целиком: я должен ждать от вас наступления некоторого "события", которое будет означать что переданная информация наконец публично доступна и я больше не связан обещанием.

В общем, работу по этой теме я лично приостанавливаю -- до тех пор, пока не появятся материалы -- диски, прошивки -- из другого источника.
Проект на гугл-коде удалён.

Я как-то совсем не в теме, а в чем великий смысл разрешать или не разрешать выкладывать содержимое античных ROM или дискеток, ну если ты не правообладатель, конечно?

глупые обиды... как дети, ей Богу....