львиная доля из которых замечательно запускалась на 48/128к спеке? или там релизы под особенности атм?Quote:
Originally Posted by alone
Printable View
львиная доля из которых замечательно запускалась на 48/128к спеке? или там релизы под особенности атм?Quote:
Originally Posted by alone
Там релизы, использующие особенности АТМ Турбо. Ряд из них может запускаться и на других моделях Спектрума (например, AC Edit и ANSI viewer поддерживают целую кучу разных видеорежимов).
спектрофона нетQuote:
Originally Posted by alone
расширение памяти по стандарту пентагона/скорпиона не поддержано?Quote:
Originally Posted by alone
я начитался black cat'a.Quote:
Originally Posted by alone
ps. этак и sprinter = спектрум, чоуштам
---------- Post added at 12:10 ---------- Previous post was at 12:09 ----------
все эти релизы используют особенности атм турбо? и какие именно особенности атм турбо используются в этих релизах?Quote:
Originally Posted by alone
Ну найди.Quote:
Originally Posted by scl^mc
---------- Post added at 12:11 ---------- Previous post was at 12:10 ----------
Все.Quote:
Originally Posted by scl^mc
Самые разные.Quote:
Originally Posted by scl^mc
кого? расширение памяти по стандарту пентагона/скорпиона, или софт, который на компе с таким расширением работает корректно/видит всю расширенную память?Quote:
Originally Posted by alone
копаюсь в крэктре:
http://i63.fastpic.ru/big/2014/0610/...6edcf0caf3.gif
nuffsaid
замечательно развернутый и исчерпывающий ответ на вопрос. ссылку на описание релизов сложно кинуть, если тут писать не хочешь?Quote:
Originally Posted by alone
Зато есть ZX-Ревю (1994):Quote:
Originally Posted by scl^mc
http://zxpress.ru/book_articles.php?id=420Quote:
Да, не удивляйтесь, Россия один из немногих уголков мира, где старина ZX-Spectrum обрел второе дыхание, пережил возрождение (современный "Спектрум" типа "Профи" или "АТМ-Турбо" покруче будет, чем 286-ая IBM PC/AT, хотя бы по цене) и сохранил при себе весь парк классических адвентюр
И Revival (статья называется "Новая ОС для ZX Spectrum", 1997):
http://zxpress.ru/article.php?id=5417Quote:
Таким
образом, можно будет создавать версии ПЗУ для различных моделей:
Profi, Scorpion, ATM...
---------- Post added at 12:17 ---------- Previous post was at 12:16 ----------
http://alonecoder.nedopc.com/zx/atmsoft.txtQuote:
Originally Posted by scl^mc
---------- Post added at 12:19 ---------- Previous post was at 12:17 ----------
Новый софт за последний год, который на компе с таким расширением (Пентагон 1024, Скорпион 256) видит расширенную память. Хоть бы и не всю.Quote:
Originally Posted by scl^mc
---------- Post added at 12:21 ---------- Previous post was at 12:19 ----------
Вот Спектрофон с упоминанием ATM Turbo (1994): http://zxpress.ru/article.php?id=4692
alone, веришь или нет, в нашем городе АТМ был редкостью по той причине, что он никому не уперся и никакого практического применения не нашли.
alone, мы спорили об этом 100500 раз. Но очень уж у вас тут увлекательно выходит, попробую ещё раз. Смотри. То, что АТМ2 была одной из сравнительно популярных машин в середине 1990х - понятно. Понятно так же, что не такая популярная как Скорпион или Профи, из-за сложности в наладке. Ну, ОК, бывает.
Проблема, как я её вижу, не в этом. Проблема в том, что ты настойчиво продвигаешь АТМ2 как "классическую" конфигурацию, в противовес другим современным конфам, типа ТС. Т.е., аргумент примерно такой: раз эта машина производилась на россыпи микросхем, и производилась в 1990е, значит её можно считать "честной" олдскул машиной. Можно бесконечно обсуждать, как к такому аргументу отнеслись бы в 1990е (я читал про некоторую дему, которую крутили на пати в турбо, и скандалу по этому поводу, но всё равно ОК, допустим). Допустим, мы приняли этот аргумент. К сожалению, те демы, которые ты писал за последние несколько лет не вполне совместимы с этим аргументом, т.к. фреймрейты в них явно подразумевают не тормозное турбо оригинального АТМ2.
Ты говоришь, что всё равно всё работает и типа это не важно. А мне кажется, что важно. Как только ты начинаешь полагаться на фичи, которых не было в 1990е, твой аргумент против ТС просто испаряется. Когда только твою дему показывают на 14МГц на Evo - чем это отличается от показа твоей демы в турбе, в то время как все остальные работают на нормальной скорости? Ну или наоборот, если удастся договориться крутить все АТМ или Профи демы на оригинальных машинах - ты и правда считаешь, что твои навороченные демы не проиграют от потери во фреймрейте?
Ты хочешь "развития платформы". Я, кстати, не против. Но не нужно тогда рассуждать про олдскульность; мегабайты памяти и свежеприобретённые мегагерцы Evo - это не аутентично и не олдскул. С моей, и не только с моей т.зр., ты делаешь вайлд, довольно техничный и с толстым намёком на олдскул, но вайлд.
Людей раздражает как раз вот это противоречие: ты с одной стороны ведёшь себя так, как будто ты святее всех святых, самый аутентичный из аутентичных, самый олдскул из всех какие есть. И, одновременно, ты задействуешь фичи, которых совершенно точно не было в 1990е, совместимостью с которыми ты так дорожишь. Выбери уже что-нибудь одно, определись.
это описание?!!Quote:
Originally Posted by alone
это атм софт? а какие расширенные возможности атм он использует?Quote:
Originally Posted by ссылка от одинокого кодера
Quote:
Originally Posted by alone
по-моему здесь владельца атм технично отправили восвояси :) хоть бы прочитал, перед тем как ссылку давать :)Quote:
DENIS: По поводу Вашей "сумас-
шедшей выгрузки на диск". В пер-
вых трех номерах она работала
безотказно, но с шестого номера
началось. У моего друга компью-
тер ATM-turbo 2+ и на нем все
беды: как только Вас осенило
сделать выгрузку картинок и для
TR-DOS v5.01, она перестала идти
на TR-DOS v5.03 и v5.04...
Совет: поставьте старую выгруз-
ку...
"S": По поводу нашей "сумасшед-
шей" выгрузки и Вашего весьма
странного умозаключения:
Нас никогда не "осеняло" де-
лать выгрузку на диск СПЕЦИАЛЬНО
для TR-DOS v5.01, потому что с
самого начала при отгрузке экра-
на использовалась точка входа в
ПЗУ TR-DOS #3D13.
А это позволяет работать про-
цедуре отгрузки на ЛЮБЫХ версиях
TR-DOS. И, наверное, не стоит
обобщать и писать, что "выгрузка
перестала идти на 5.03 и 5.04",
поскольку наши редакционные
компьютеры имеют все версии
TR-DOS - от 5.01 до 5.05 и
отгрузка экрана на этих версиях
(включая 5.03 и 5.04T) работает
нормально.
Что происходит на компьютере
Вашего друга - понять не можем.
Тут нам нужны более внятные объ-
яснения.
за 2013, я так понимаю? :) ну и какой софт появился в 2013 году, на котором это можно проверить? системок, жрущих всю память спека, которую находят, уже лет 5 не выпускается (справедливости ради, стоит отметить, что их уже несколько лет вообще не выпускается). весь новый софт - это демки на радость ааа и игры на радость всем остальным.Quote:
Originally Posted by alone
компо машиной в этом году снова будет pentagon 128/AY.Quote:
Originally Posted by alone
Ура, банкоматосрач!
и закончится предсказуемо. тролли, такие тролли...Quote:
Originally Posted by sq/skrju
Лето же! душа горит :)Quote:
Originally Posted by sq/skrju
Всё равно! это весело! подключаемся!
http://sfatm.net/images/ATM.gif
Именно так. Иногда рассматривают именно машины, выпущенные до 1993 года включительно.Quote:
Originally Posted by introspec
Речь про LF by Placebo? В том-то и дело, что скандала при этом не было вообще.Quote:
Originally Posted by introspec
Фреймрейт не относится к понятию совместимости - ср. в разы отличающиеся частоты и даже разные процессоры в демах под Amiga/AGA, которые при этом по общепринятому делению все относятся к одной категории.Quote:
Originally Posted by introspec
Мои демы (в том числе Nedodemo 2) работают на АТМ2, ты это легко можешь проверить, выставив 100000 тактов в эмуляторе. Проблема синхронизации с музыкой (которую на АТМ2 и не услышишь) была только в эффекте от LVD в The Board II. Фреймовость я, разумеется, настраивал по компо-машине, которая была указана в правилах. Для этого на демопати принято указывать полную конфигурацию компо-машины, с точностью до частоты процессора.
Ничем. Выполняется тот же самый код и выдаётся тот же самый видеоряд с различием в FPS.Quote:
Originally Posted by introspec
И остальным участникам никто не запрещал использовать частоту, указанную в правилах. Я же не буду наезжать, что пентагонщики используют область бордюра, которую другие участники не могут использовать, если пишут совместимо, т.к. под произвольную развёртку!
Нет, не проиграют. Если бы было такое правило, я бы даже настроил все эффекты на 25 FPS, чтобы вообще мало кто мог отличить от 50.Quote:
Originally Posted by introspec
Я не использую мегабайты памяти, а мегагерцы к тому же Профи в те времена прикручивали чуть ли не быстрее, чем на Evo. И никто не пытался изобразить это "не спектрумом". Понимаю, что в современном сетевом дискурсе такие выпады - это "вкусно", но к настоящей старой сцене они не имеют никакого отношения и только портят атмосферу.Quote:
Originally Posted by introspec
Как видишь, я действую совершенно последовательно. Между прочим, даже отказался от собственных железок для Пентагона ради ограничений настоящего ретрожелеза. А вот пытаться ставить на одну планку демы под ограничения ретрожелеза и под кастомную конфигурацию, как пытается делать TS-Labs, контрпродуктивно для сцены и годится только для рекламы его конфы.Quote:
Originally Posted by introspec
---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:38 ----------
Он использует ОС TASiS, которая больше нигде не работает.Quote:
Originally Posted by scl^mc
Речь шла про кривой (несовместимее обычного) драйвер диска. Для справки, с #3D13 тоже можно работать криво - например, менять диски без #18. А какие отмазки написал программист, не имеет никакого отношения к теме разговора - журнал под Спектрум, в этом контексте его запускали на ATM Turbo, что и упомянули в письме.Quote:
Originally Posted by scl^mc
---------- Post added at 17:50 ---------- Previous post was at 17:46 ----------
Ну вот найди такие игры и демы. Под ATM Turbo они есть.Quote:
Originally Posted by scl^mc
описание релизов где? или я должен догадываться. и таки с каких пор пк орион = атм?Quote:
Originally Posted by alone
тащем-та речь шла о какой-то новой выгрузке картинок, в результате всея редакция тактично намекнула, что на расово верных компах с версиями тыр-доса от 5.01 до 5.05 все работает аки часики, а ваш друг с атм может претензии не предъявлять.Quote:
Originally Posted by alone
тут алёна начал свою демагогию. нет таких игр и дем, которым нужна была бы память свыше 128к, за исключением полутора вещиц, использующих специфические особенности pentevo. вообще, этапять, отправлять оппонента искать то, чего в природе не существует.Quote:
Originally Posted by alone
scl^mc, осторожнее, зеленым покрасят:)
Кончайте уже шухера наводить, тема про CC и вам официально сказали какая компотачка там будет, создайте уже тему про АТМ vs Pentagon и спорьте там :)
А вообще лучше садитесь за ассемблер, подключайте кодеров, музыкантов и пишите.
В 2008 Aeon`у объединение в кучу всех 8bit компов не помешало быть номинированным на scene.org.awards (https://www.scene.org/awards.php?year=2008) как и в 2009 это не помешало туда попасть mescaline synesthesia (https://www.scene.org/awards.php?year=2009), а ведь за эти годы было много чего написано на zx, c64, cpc, atari, msx...
Кому надо было тот сделал, а ваши споры с Alone Coder`ом выглядят так как будто вы боитесь ATM, а может быть потому что не умеете делать демки? так народу много, объединились, сделали. Тем же thesuper ATM вообще никак не помешал занимать первые места, а AAAband? Единственный минус АААband то что они делают мегадемки из разрозненных частей не связанных воедино. И тем более что на ATM не написано ничего принципиально такого что нельзя реализовать на 128+AY, да и демки у Димы тоже страдают от недостатка графики, дизайна и синхронизации с музыкой.
Так что не позорьте себя бесполезными спорами а делайте лучше демки!!!
За последний год вышли как минимум версии Uwol, Rubik's Cube Simulator и Hexagonal Filler под цвет на точку. Какие из них - полторы и какие из них используют "специфические особенности pentevo"?Quote:
Originally Posted by scl^mc
---------- Post added at 23:22 ---------- Previous post was at 23:16 ----------
Не высоко ли ты занёсся? От тебя пока ни одной ссылки не видели, я же тебе дал ДЕСЯТЬ только за сегодня. Кстати, посчитай, сколько раз за сегодня ты сел в лужу со своими заявлениями.Quote:
Originally Posted by scl^mc
Впрочем, чего убеждать, ты же на аудиторию шоу устраиваешь.
---------- Post added at 23:23 ---------- Previous post was at 23:22 ----------
Великий сценер. Останешься в анналах.Quote:
Originally Posted by scl^mc
встречный вопрос - как вы допустили демонстрацию дем на компе без GS и на бейзконф, причем было указано, что работа на ts-conf?Quote:
Originally Posted by TmK
АлонеКодер за компом весь день просидел, и его подобная демонстрация устраивала.
вот когда косяки не пропустите, тогда и будете диктовать.
Дык была тема, с аргументами всех сторон, изложенными подробно, но удалили её, вместе с разделом политики и порнографии!Quote:
Originally Posted by TmK
Не умеем, что есть то есть. Но спор всё же не совсем об этом, и ты прекрасно это понимаешь. Спор идёт о том, что считать "средней" компомашиной, и витающее в воздухе ощущение в данный момент такое, что некоторые сценеры на некоторых пати получают преференции в этом плане. Это не означает, что этих некоторых сценеров нельзя побить в честном бою, но означает, что апломб этих некоторых сценеров может раздражать некоторых других сценеров. Ничего что я так заковыристо? :)Quote:
Originally Posted by TmK
Никакого позора я в спорах не вижу, но делать демки и правда +1.Quote:
Originally Posted by TmK
Еще раз: подобная табличка навсегда разрешит спор о том, для каких машин писали демы в "золотые годы". Подмена понятия "минимальная конфигурация, на которой работает конкурсная дема" на "компомашина" недопустимо.Quote:
Originally Posted by alone
Главное чтобы пентагонщики перестали это подменять.
А на ATM Turbo в те годы писали одни системки, демы под ATM выставлять было некуда - тот же Gambler писал эффекты в стол, а сколько было таких Gambler'ов? Стену пробили только в 2006 году на Chaos Constructions. Эта долгая история, разумеется, не мешает ATM Turbo быть одной из классических моделей Спектрума с кучей софта (в отличие, например, от "Байта", "Кворума" или ZX-Next).
А мне бы в этом году было интересно посмотреть соревнование между алоном на Атм и робусом на Пентагон. Впервые Робус делает дему, уже пол года! И это под классику. Говорят там невероятные эффекты. И как я понял она на сс делается .
Если Алона напряжотся и на-Атм сделает что то более чем демонстрация цветных картинок с амиги и скролла справа налево, то будет бойня. И пусть демы будет две, главное качество.
А всякие там какосы наносы и на других путях можно смотреть.
чого? нафига нам цветастое слайдшоу с АТМа под веселенький музон Ержа?Quote:
Originally Posted by AAA
объявляйте сразу не Di:Halt а AlCoshow.
Чёрно-белое слайдшоу с сиськами без привязки к музыке лучше?
да!Quote:
Originally Posted by alone
слабо?
за последний год вышло 100500 игр под классический спек. список на восе. и чо?Quote:
Originally Posted by alone
занёсся? если только ты. и что-то полезное по этим 10 ссылкам было? даже списка софта вменяемого нет.Quote:
Originally Posted by alone
зовидуешь? :) i did it just fur loolzQuote:
Originally Posted by alone
Прогресс, агитация за Пентагон 128 плавно перешла на "классический спек", ибо аргументы за Пентагон 128 кончились. Дальше наступит озарение, что под "классический спек" софта на порядки больше, чем под фичи Пентагона 128. А вслед за ним недоумение, почему "классического спека" нет на Chaos Constructions. (На DiHalt есть.)Quote:
Originally Posted by scl^mc
и чо? весь этот софт замечательно идет на пентагоне. и его 100500 наименований.Quote:
Originally Posted by alone
я их даже еще толком и не приводилQuote:
Originally Posted by alone
с самого начала? :)Quote:
Originally Posted by alone
какое недоумение, бредишь?Quote:
Originally Posted by alone
компотачка - pentagon 128+ay. точка. все остальное - вайлд. точка. или сообщение random'a не читал?
alone все правильно говорит. Все рванут на АТМы, и он как самый шарящий возглавит движение идущих вместе. понятно, куда.Quote:
Originally Posted by scl^mc
На АТМ турбо тоже идёт весь этот софт. Вопрос в совместимости дем с оригиналом. И тут всё довольно плохо - всё написано под Пентагон, почти везде снег, мультиколоры не работают, некоторые скидываются.Quote:
и чо? весь этот софт замечательно идет на пентагоне. и его 100500 наименований.
никто с этим и не спорит :) ноги растут из вопроса алония по поводу того, куда попадет работа под atm, в вайлд или основную категорию и дальнейшей дискуссии на тему "почему атм не быть компотачкой на сс"Quote:
Originally Posted by haywire
а когда начинается прием работ?
Как только труп алоны остывает сразу начинается. Пока что мы все читаем срач и ждем развязки
и что-то я проглядел по поводу количества работ от одного автора
ковровое работометание готовишь?:)Quote:
Originally Posted by scl^mc