ну так таймекс своего рода амстрад (более менее официальный клонодел)Цитата:
Сообщение от Conan
только в америках
как раз для истории спектрумов самое то
не ну для начала надо про синклеров закончить :)
Вид для печати
ну так таймекс своего рода амстрад (более менее официальный клонодел)Цитата:
Сообщение от Conan
только в америках
как раз для истории спектрумов самое то
не ну для начала надо про синклеров закончить :)
Timex не только в америках пытался вести бизнес. Но с ним не очень хорошо вышло... про это уже было в "1986 году". Португальская фабрика это как раз следствие. Да и ранее в Англии ему пришлось не сладко: до сих пор шотландские монтажницы вспоминают как их на улицу выкинули (с подачи большого друга СССР - Роберта Максвела).Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
преспешники блеккета на которого молятсо как...Цитата:
Сообщение от Conan
У Амстрад имелось преимущество о котором мало кто знает: угадайте кто там был главным инженером по разработке в 1986-92 годах?Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
неужели Альтвассер?Цитата:
Сообщение от Conan
Бинго! Он самый.Цитата:
Сообщение от SoftLight
Опубликовал 1980 год часть 2
Вопрос по финальной части (Заставшие Синклера врасплох) к прочитавшим: насколько понятно изложены события или надо дополнительно/другими словами разъяснять?
а это вы тошно про него?Цитата:
Сообщение от Conan
последние года 3 оно вообще рожает слова которых близко нет в тексте...
https://i.postimg.cc/QtqVHx9w/2023-10-03-021134.png
https://i.postimg.cc/SRNR8Fcs/2023-10-03-021148.png
- - - Добавлено - - -
и ышчо
https://i.postimg.cc/BnM0LLMx/2022-05-10-053501.png
https://i.postimg.cc/YS0w1rsT/2022-05-12-141307.png
https://i.postimg.cc/25tNTppy/2022-05-19-143107.png
https://i.postimg.cc/C5TTTjxV/2022-05-24-004408.png
https://i.postimg.cc/DZbkMCFg/2022-05-25-063500.png
https://i.postimg.cc/pVzMQ1sV/2022-05-25-065302.png
https://i.postimg.cc/cCRqsrvt/2022-07-21-003138.png
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от Conan
и нас отправляют читать длинную рекламмную портянку мелкимм шрифтом на 300 словЦитата:
Загадочный «дисковод» Синклера
В интервью 11 сентября 1980 года во время проходившей в Лондоне 4-й мировой выставки персональных компьютеров Клайв Синклер, в частности, сказал (Creative Computing, декабрь 1980):
в которой нас интересует ВНЕЗАПНО только последняя фраза...
Я бы выделил нужную фразу жирным
и притулил бы еще и вариант на языке оригинала для всех цитат вообще
- - - Добавлено - - -
а мы понелиЦитата:
Сообщение от Conan
это ббцшники во всем виноваты!
давайте дружно DDoS-ить их форум! :v2_dizzy_roll:
Вопрос был про англоязычную версию текста. Заграничные господа, которые сами приходили и читали пользовались Гугл-переводчиком. Их все устраивало. Но если каверкать язык... любой онлайн переводчик не поймет чего хотел сказать. Тем более переводя с русского на русский...Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
При переводе и цитировании статей/интервью и других англоязычных фрагментов стараюсь оставлять только важное. Но критику - услышал. В указанном месте важна не только последняя фраза. Синклер в первую очередь планировал расширение ОЗУ (ибо на 1Кб ОЗУ ни дисковод, ни ленточный накопитель нормально работать не будет) и имел планы на американский рынок, а накопитель как раз был американский.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
это противоречит предыдущему замечанию - букв будет вдвое больше. Кроме того над каждой цитатой указываю издание. Почти все перечисленные англоязычные журналы/книги есть онлайн.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
BBC в 1980 году практически не замечало Синклера (публично). Если уж искать "виновных", это владельцы Newbury Labs, которые взялись за проект суперкомпьютера и бросили его на пол пути. Но при этом никого к "полянке" BBC не подпускали. Телевизионщикам тоже было удобно- за них обещали все сделать. Но кода их кинули... впрочем об этом в следующей части.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
это всмысле я хотел быстро найти "ту самую" фразу про флоповодЦитата:
Сообщение от Conan
пару раз пробежалсо глазами и не нашел
пришлось вчитыватсо в каждое слово
а искомое оказалось самой последней строкой
- - - Добавлено - - -
кому не надо читать оригиналЦитата:
Сообщение от Conan
тот его проскипает
ты вообще можешь убрать оно под спойлер наверно
а предыдущие замечание не про многобукаф
а про то что надо выделить те места
ради которых большая цитата и приведена
За время хостинга сайта на narod.ru (примерно 17 лет) счетчики показали чуть более 35 тысяч уникальных посетителей. До 2012 года (пока работала почта на nm.ru) пришло около двух сотен писем от читателей. Почти в каждом было: когда опубликуете продолжение?Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
И только один написал: гдеснарядыоригиналы? В то время интернетом человек не пользовался.
Как думаете, на что разумно тратить время: на новые разделы или на подклеивание «англоязычных оригиналов» в русскоязычном тексте? Тем более что ссылки на них уже указаны.
Часть оригинальных статей — это сканы (картинки). Чтобы не уродовать макет страниц, а вставить текст их нужно распознать и вычитать. В некоторых случаях качество оригинала – лютый ужас (читай: набрать текст статьи вручную). Там, где оригиналы уже с текстом (автораспознавание) возни не меньше: колонки с переносами, ошибки распознавания, названий, грамматика и т. д. Кроме того, в исходных статьях много рекламы и повторов. Будет та самая портянка с крупицами информации. А самое главное: кому это надо? (см. ответ выше).Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Тут есть над чем подумать, но не все просто: авторы в оригинальном тексте выделяют заголовки, иногда есть капс и подчеркивание. Т. е. уже используют выделение по своему усмотрению. Если «сложно искать важное среди много букв», то проще выносить ключевую цитату(ы) в отдельное предложение после перевода фрагмента статьи: комуЦитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
леньне надо читать текст, прочитает вывод(ы).
прочитал с интересом. заметил несколько грамматических ошибок. В некоторых местах машинный перевод? немного непонятно подана информация. (если что ИМХО )
лучшо на новые разделыЦитата:
Сообщение от Conan
а оригиналы ужо добавить потом
и я за оригинальные нечитаемый джипег
это как раз будет пруф для сомневающихся
для подтверждений что аффтар все пральна разобрал и перевел
(ибо он жо опровергает божественное происхождение спецтрума и не все ему верят без пруфов)
а можот кто найдет и ошибке потом
в случае "книжного" варианта
это может можно сделоть подборку картинко цитат
в конце "книгов" или в конце раздела
и ссылатсо на них в переводе
типо оригинал на стр.100500
Моя цель показать, что ZX-ы это не только Синклер, а Синклер это не только ZX-ы. К тому же Клайв совершал и ошибки, и трудовые подвиги. Как и большинство спектрумистов, я по гамбургскому счету благодарен ему.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Буду признателен за конкретику, передам ее лит редактору.Цитата:
Сообщение от crazy_bender/ex-PLACEBO
Машинный перевод не использую, поскольку он либо примитивный (много глаголов "быть") или слишком "художественный" (коверкает названия и технические детали).Цитата:
Сообщение от crazy_bender/ex-PLACEBO
Любое "ИМХО" важно, поскольку я и литературный редактор погружены в тематику, а читатель - не всегда. Если изложено сложно - надо редактировать/переписывать/дополнять. Поэтому важна конкретика: где и что непонятно.Цитата:
Сообщение от crazy_bender/ex-PLACEBO
P.S. Вот оригинал статьи (для примера):
Скрытый текст
А вот что с ним делает автоматическое распознавание и перевод... комикс какой-то поулчается:
Скрытый текст
Conan, где то в вступлениях при перечеслении сказок/мифов про синклера
писалось про то что он заработывал на каждом спецтруме все го лишь 1 фунт
а дальше де то было написано? (чот не припоминаю)
сколько он реально зарабатывал на каждом
и сколько зарабатывали другие/мерзские комодорщики в то же время для сравнения
и почему именно синцлер падлец/молодец нужное подчеркнуть
"ZX Spectrum для пользователей и программистов", есть на vtrdЦитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Во вводной статье: "а доход от продажи одного компьютера не превышал 1 ф.ст."
А не факт, что эта инфа вообще имеется.Цитата:
сколько он реально зарабатывал на каждом
и сколько зарабатывали другие/мерзские комодорщики в то же время для сравнения
Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Цитата:
When the design of the Commodore 64 began, the overriding goals were simplicity and low cost. The initial production cost of the Commodore 64 was targeted at $130; it turned out to be $135. The computer would use the same case as the VIC-20 and the same-sized circuit board, to speed development. “That wasn’t even a decision,” said Charpentier. “It was just common sense. If you’ve got a product that’s a winner, why change it?” To switch from the VIC-20 to the Commodore 64, the production group had only to make the cartridge slot smaller, change the color of the case, and design a new label.
как-то так.Цитата:
The initial retail price was $595, but by May 1983 it dropped to $250.
ну это как раз упоминал Conan в перечне мифов/упрощенной истории у себяЦитата:
Сообщение от Spectramine
а вот развенчаний/подтверждений этого там по моему не было
и даже если не известно
то можно было бы прикинуть по ценам комплектующих
и по аналогии с пропорциёй (например для корпусов)
чтоб проверить правдоподобноздь
- - - Добавлено - - -
:v2_lol:Цитата:
Сообщение от Xela
ну а че почти 1 фунт
...даже не 3 цены
- - - Добавлено - - -
хотя синцлер зная об ожидаемых непременныхразвратахвозвратах
явно бы не закладывал 1 фунт
может 1 фунт у них получилсо в итоге с учетом всех стартовых фейлов?
и кто то просто дето об этом сразу обмолвилсо
Было (неудобно как-то цитировать самого себя, ну да ладно):Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Цитата:
Сборка ZX80 приносила минимальный доход фабрике в Данди. В книге «История Синклера» Родни Дейл указывает 1% рентабельности. Невнимательный читатель может упустить, что речь идёт о прибыли компании Timex. Но именно эта цифра стала причиной мифа о том, что Клайв Синклер производил компьютеры из альтруистических соображений.
Реальную прибыль Science of Cambridge можно оценить по аудиторскому отчёту за 1980 год и заявленным цифрам выпущенных ZX80. Если сопоставить объем в 20 тысяч компьютеров, проданных с апреля 1980-го по апрель 1981-го, с прибылью компании (£ 870 тысяч), то виден доход в £ 40 на каждый ZX80. Даже с поправкой на продажи другой продукции (MK14, модули памяти, блоки питания и так далее) доходность компьютеров и конструкторов составляла не менее £ 30 на единицу. Или около 40% от цены реализации на рынке. Миф о Синклере-альтруисте, принятый сердцами людей левых взглядов, в этом месте разлетается вдребезги.
Для желающих посчитать самим все цифры опубликованы: число продаж за год, розничные цены и аудиторская выписка (оборот, прибыль и даже зарплата директора).
В последующие годы (81-82) стало еще "дороже-богаче". А вот с 1983 уже пошел спад маржинальности при продаже ZX-ов и рост валового объема. И одновременно расцвет бизнеса для разработчиков игр...
Цитата:
Сообщение от Conan
ну у желающих желание увидеть все готовое Ж)Цитата:
Сообщение от Conan
а так миф то не раазлетаетсо
пушо нет наглядного сравнения с конкурентами
а где то сказано что 70% продукции синклера были именно компухтеры?Цитата:
Сообщение от Conan
или в отчетах есть список или хотябы категория продуктов?
угу чета я вообще не узнаю эту статьюЦитата:
Сообщение от Conan
надо по новой четать
И не будет, конкурентам простительно, они "по умолчанию" - жадные капиталисты.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
В отчете за предыдущий год, где компьютеров не было.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
В 1980-м ассортимент состоял из двух продуктов и модуля памяти. После начала выпуска ZX80 наборы MK-14 сняли с производства. А случилось это в феврале (до начала отчетного финансового года "апрель-апрель" за 1980 год).
ну когда жадные капиталисты наваривали 460%Цитата:
Сообщение от Conan
а жадный дядя синцлер 40%
то везде трубить про излюшнюю жадность синцлера как то....
- - - Добавлено - - -
а куда делось куча других продуктов?Цитата:
Сообщение от Conan
которые упоминались до 80-го года
для производства компухтеров и телевизора все свернули?
- - - Добавлено - - -
а зачем посылать читателя внаЦитата:
Сравните это с потреблением современных монохромных двухдюймовых OLED дисплеев. Напомню, что плоские трубки Синклера выпускались около 40 лет назад.
хвнешний сайт?
чтоб онпрочиталпосчитал на калькуляторе там одну цифру?
вот тут совсем не к месту
вроде отнекались что ничего не знаем и на этом фсёЦитата:
Однако помимо модема Синклер заявил в статье о неком «необычном дисководе», цену которого предстояло снизить. Была ли это реальная разработка или устройство, как и модем, осталось лишь на уровне намерений?
Загадочный «дисковод» Синклера
В интервью 11 сентября 1980 года во время проходившей в Лондоне 4-й мировой выставки персональных комп
а дальше идет целый раздел про этот загадошный дисковод
ну или надо как то перефразировать
чтоб это выглядело больше как литорический вопрос
ну или перенести это "сомнение" прям в самое начало раздела про флоповод
хотя он вообще про микродрайв Ж)
(умя нет свободного места в личке чтоб что нибудь слать
поэтому тут)
На каких компьютерах была такая прибыль?Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Вроде вопрос был про миф: "прибыль в 1 фунт с компьютера за 99"?Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Про "жадность" (точнее про желание выжать максимум за минимум денег) от подчиненных и партнеров приведено достаточно примеров.
Загляните в предыдущие годы, там очень подробно рассказано, куда и что "делось".Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
- - - Добавлено - - -
Если читатель цифру потребления знает (или узнавать не желает) - можно не ходить. Никто не заставляет.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
чуть выше тут я спрашивалЦитата:
Сообщение от Conan
но это не тошно
и надо чтоб нагуглил знающий
и могящий оценить правдоподобность
а не просто цитата из педевикий
это из разряда Я знаю но вам не скажуЦитата:
Сообщение от Conan
читатель практически гарантировано эту цифру не знает
большая часть читателей из вольтов и амперов не пощитает ватты
с таким бы успехом можно было вообще ничего не писать про спецтрум
а дать ссылку на isbn сказав что а там все описано не хотите не узнавайте
(ну и на прочесывания таблиц как бы уходит время)
да я ужо заглядывалЦитата:
Сообщение от Conan
правда там могло все изменитсо
(ужо год и с "флоповодом" какойто не такой как был)
да и уже забылось...
- - - Добавлено - - -
ну по тексту уж сильно много про жадностьЦитата:
Сообщение от Conan
надо бы где то написать что синцлер хоть и жадный но другие жаднее :)
(если это так конешно)
а это как раз подходящее место для этого
- - - Добавлено - - -
а на тему чаго еще можно было бы написать (если вдруг будет сильно хотетсо Ж)
то можно подробней написать про Psion и ее спецтрум софты
для буржуинов вон Horace вообще уровня JSW по значемости и символьносте платформы
чуть ли не Ж)
По двум цифрам (цена в начале продаж и при распродажах Commodore) оценить себестоимость продукции нельзя от слова совсем. Более того даже имея подробные цифры из бухгалтерии оценить себестоимость конкретного компьютера (серийно произведенного на фабрике) непросто.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Простой пример: в себестоимость компьютера включаются расходы на рекламу, логистику, налоги, обслуживание кредитов на закупку комплектации и даже потери на забастовки или стихийные бедствия. А если посчитать себестоимость сложив только закупочные (оптовые) цены на комплектацию, то вылезет сверхприбыль. А если всё учесть - может и убыток.
И еще себестоимость зависит от жизненного цикла продукта (закон Мура никто не отменял), даты вывода на рынок (сезонность спроса), модели продаж (у ZX80 почта, а у ZX81 - почта и торговые сети) и так далее. Поэтому оценку прибыли можно хоть сколь ни будь точно произвести за некий период, например квартал или год. Так работают все крупные компании.
В случае Commodore на эту тему есть очень неплохая статья Commodore financial history, 1978-1994 (онлайн переводчик - в помощь). В ней как раз обсуждаются слухи о сверхприбыли в отдельные периоды. Но главный вывод вот на этом графике:https://dfarq.homeip.net/wp-content/...and_profit.png
https://dfarq.homeip.net/wp-content/...and_profit.pngСкрытый текст
https://dfarq.homeip.net/wp-content/...and_profit.png
Если бы прибыль за любой из годов была хотя бы 100% красная линия располагалась бы между осью "Х" и синей (оборот). А уж в случае 400% красная просто подтянулась бы к синей вплотную. А по факту прибыль в лучшие годы не достигала 15%. Вот как-то так.
Вам от того что Клайв Синклер был жадным (или щедрым) что-то убудет/прибудет? Или "за державу обидно"? Если второе, то зачем коверкаете его имя?Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
там 3 цифрыЦитата:
Сообщение от Conan
Цитата:
The initial production cost of the Commodore 64 was targeted at $130; it turned out to be $135
- - - Добавлено - - -Цитата:
The initial retail price was $595, but by May 1983 it dropped to $250.
а это отсылка к русским бейсиковским инструкциям к играм (которые располагались перед игрой а потом эту игру загружали)Цитата:
Сообщение от Conan
с подменной шрифта на что то типа ЯВЕРТИ
превращающие потом английские слова, в загружающейся игре рисуемые пзу-шкой, в спецтрумы и синцлеры итд итп
кто понел тот понел Ж)
- - - Добавлено - - -
не ну когда одних упоминают так через словоЦитата:
Сообщение от Conan
а вторым простительно ибо у них "по умолчанию"
то что то тут не так
некоторые вообще очень негативно относятсо к этой писанине
из зо активного обсирания спецтрума (когда я на нее ссылаюсь)
я где то посредине (за "только правду о спецтруме")
- - - Добавлено - - -
в себестоемостяхЦитата:
Сообщение от Conan
как правило 50% железо 50% изготовление и сопутствующие для изготовления расходы
можот можно дето найти укрупненные нормы для планирований
с % соотношением
и прикинуть относительно набортного железа
а вот насчет рекламов
вот это ужо хз закладывают ее в себестоимость или нет
и в каких она количествах
конешно до если кто то переусердствовал с рекломой...
то задачка усложняетсо
вон плейстейшоны вообще продают ниже себестоимосте вроде как
но при этом оставаясь сферическими капитализдами Ж)
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от Conan
ну это же график на всю компаниюЦитата:
Сообщение от Conan
а они не только один ц64 делали
небось они и печатные машинки еще штамповали в этих годах
или сверхдоходами от комода
покрывали сверхрасходы на...