Чего ты добиваешся.Цитата:
Сообщение от lvd
Хочешь чтобы форум выглядел следующим образом:
"Мну пришел девк, дык я йо у спек задубил и засадыл по самое помидоро".... :smile:
Вид для печати
Чего ты добиваешся.Цитата:
Сообщение от lvd
Хочешь чтобы форум выглядел следующим образом:
"Мну пришел девк, дык я йо у спек задубил и засадыл по самое помидоро".... :smile:
Я себе такое не позволяю. А добиваюсь, чтобы, как минимум, правила были ЧЁТКО формализованными, без всяких там 'отсутствий последовательности в рассуждениях' и 'выражений, которые могут быть истолкованы как'.Цитата:
Сообщение от CHRV
Ты все не как не поймешь, что это не оффициальное какоето сборище, а именно клуб друзей (о чем Conan как раз и хотел всем Вам много раз объяснить, но безрезультатно). Ну приходя в гости ты же понимаешь что не надо ср..ть в чужой ботинок, хотя это нигде и не написано.Цитата:
Сообщение от lvd
Модераторы не ищут кого бы долбануть "лопатой по голове", а смотрят чтобы не было бардака и бесмысслености.
Хотя, наблюдая всю это возню, понимаешь НАСКОЛЬКО БЫЛ ПРАВ НЭМО ГОВОРЯ ОБ ОБЩЕНИИ В СЕТЯХ! И что бардак и безсмысленость это основной принцип жизни сетей!
:smile: Видимо этого он и добивается :) :smile:Цитата:
Сообщение от CHRV
В общем, lvd, ты хотел чтобы я всю мессагу твою удалил? Хорошо, так и буду в следующий раз поступать... Зато никакого редактирования!
Не позволишь ты, так позволят другие, это абсолютно точно.Цитата:
Сообщение от lvd
Почему бы тебе не предложить свой вариант правил? Обещаю, что они будут внимательно изучены и выставлены на всеобщее обсуждение.Цитата:
Сообщение от lvd
а где ты тут такие правила узрел?Цитата:
Сообщение от lvd
я что-то не наблюдаю правил типа:
- запрещено обсуждение/обжалование действий модератора
- запрещено самовольное модерирование (указание кому-либо на нарушение правил)
напротив! я вижу:
- Модераторы должны объяснить в случае необходимости свое решение.
куда уж мягче-то???
lvd, ещё раз повторяю:
пока какой-нибудь модератор против здравого смысла не пойдет, прикрываясь правилами, нет смысла о них спорить.
если у тебя есть примеры, то пожалуйста, со ссылками на сообщения конкструктивно критикуй правила, это _не_запрещено_
На мой взгляд все зависит не от содержимого правил (или наличия/отсуствия оных), а от конкретных людей. Если конкретный модератор режет все сообщения без огляду - надо "усмирять" его. Верно и наоборот: если конкретный пользователь поливает грязью что-либо, о чем он не имеет ни малейшего понятия или оскорбляет остальных участников, то разумеется нужно "усмирить" его. Правила - это лишь средство, без модераторов они безлики. Понятно что исходя из соотношения числа модераторов к числу пользователей (10:300) наказание нерадивых пользователей будет в 30 раз чаще чем наказание нерадивых модераторов. Но всегда есть возможность пожаловаться CityAceE посредством личного сообщения на несправедливые действия последних!
Но моя точка зрения такая: модератор форума zx.pk.ru в первую очередь должен выполнять технические функции. Вмешательство в переписку должно быть в исключительных случаях.
Spectre, ты прав. Правила форума (как и законы в реале) использовать можно по разному. Именно поэтому недовольство правилами, лично я, воспринимаю уже как недовольство конкретными людьми на форуме. Ибо обсуждать правила безотносительно к их практическому применению - смысла нет... давайте поживем с правилами с месяц, а там видно будет (CityAceE, да, да, правила были, но ведь они не лежали отдельной закрепленной темой!)
Вот именно, а некоторые (например, Shadow Maker) воспринимают это как своё исключительное божественное право.Цитата:
Сообщение от Spectre
Вообще-то, незнание правил не освобождает от ответственности.. Так что это - проблема тех, кто соглашется с чем-то не читая и не задумываясь о последствиях..Цитата:
Сообщение от lvd
А если у меня здравый смысл отличается от оного у модератора?Цитата:
Сообщение от diver
Да собственно я уже ссылался на слово 'жoпa' - куда уж больше-то ссылаться? Или, как говорят многие модераторы, 'чего мне теперь, пол-форума грохать?' Т.е. либо эти правила для того, чтобы при случае модератор нашёл бы в них формальный повод прицепиться, либо они - для неукоснительного соблюдения?Цитата:
если у тебя есть примеры, то пожалуйста, со ссылками на сообщения конкструктивно критикуй правила, это _не_запрещено_
я так думаю, правила для того чтобы быть правым, если что. вот сидим мы тут все такие хорошие, варимся в своей каше. а завтра налетает какой-нибудь имбецил с хакерскими навыками и начинает всех матом крыть на исковерканом русском, какие действия модеров на форуме _без_правил_? раз забанили придурка, два забанили, потом тот в гневе (от того что забанили его _просто_так_, без правил) ломает форум, киляет нафиг всю базу и т.п.Цитата:
Сообщение от lvd
хотя бы на такой случай, правила быть просто должны. тогда при борьбе с разными отморозками модератор будет _прав_. без правил же - нет.
lvd, а твоя "жопа" никуда никому не упирается, ибо никого не оскорбляет. пока.
я так понял весь модераторский "совет" решил проигнорировать мое сообщение? между прочим оно является чуть-ли не единственным обсуждающим ПУНКТЫ правил а не просто гонит на правила.
это вы (модераторы) специально сами подстрекаете флейм, вместо того чтобы говорить посуществу? или мне повторить свое сообщение пока на него не будет получен ответ?
спасибо.
Господин лвд, потрудитесь объяснится... С чего вам в голову это пришло, или вам понаезжать просто захотелось?...Цитата:
Сообщение от lvd
Только вот такой отморозок сломает безотносительно правил (если, конечно, умеет ломать и выберет целью этот форум).Цитата:
Сообщение от diver
Угу, а *****лёт оскорбляет. Двойные стандарты?Цитата:
lvd, а твоя "жопа" никуда никому не упирается, ибо никого не оскорбляет. пока.
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=484 - вот уже первый серьёзный прокол модераторов... Удалили тему по прихоти лиц, по отношению к Форуму не имеющих никаких привилегий.
я лично попросил об этом key-jee. не надо притягивать сюда то что к теме не относится. человеку не было дано право выносить незавершенные обсуждения орков на публику.
на мой вопрос так ответа и нет.
В приватной беседе с random-ом обсудили, Ok. Я заканчиваю со своей стороны развитие этого обсуждения здесь. Желаю успехов CC5!
Новая ветвь обсуждения создана самим random-ом здесь:
http://zx.pk.ru/showthread.php?goto=newpost&t=487
lvd, я тебе реальный пример из жизни привел, а ты теоретизируешь.
Главное слово в первой фразе - не _*****лет_, а _оскорбляет_. Меня, к примеру, трудно оскорбить, даже если послать всеми существующими матами одновременно.Цитата:
Сообщение от lvd
Но на твое сообщение пожаловались. И не раз. Лично мне твое выражение не показалось оскорбительным, поскольку оно, в принципе, никого не трогало и не было направлено в чью-то сторону. Однако другой модератор согласился с жалобами пользователей, но оценил информативность твоего сообщения и просто убрал предмет жалоб. Так сказать, выполнил волю (или просьбу) народа. Так что все наезды, пжлст, в сторону жителей форума. Если они (жители) тебе не нравятся, тогда что ты здесь вообще делаешь?
Это ты теоретизируешь. Тебя-то тут небось по секретным жалобам секретных пользователей никто не редактировал?Цитата:
Сообщение от diver
может действительно пропустили.
Цитата:
Сообщение от random
Пока я не знаю, кто именно пожаловался, я буду считать, что никто не жаловался и это всё чешущаяся пятка.Цитата:
Сообщение от Looker
Я что-то не пойму - я тут много раз ОТКРЫТО упоминал про 'жoпы', которые искалка находит в 4 темах тут - и никто за жалобу не считает, и всё до сих пор там и торчит. А вот когда какой-то неизвестный никому пользователь якобы пожаловался (именно якобы - потому что этой жалобы никто не видел, впрочем как и этого пользователя), то прямо-таки все модераторы бросились рьяно выполнять свои обязанности!Цитата:
Лично мне твое выражение не показалось оскорбительным, поскольку оно, в принципе, никого не трогало и не было направлено в чью-то сторону. Однако другой модератор согласился с жалобами пользователей, но оценил информативность твоего сообщения и просто убрал предмет жалоб.
В сторону каких конкретно жителей форума?Цитата:
Так сказать, выполнил волю (или просьбу) народа. Так что все наезды, пжлст, в сторону жителей форума.
Мне не нравится, когда всё делается за моей спиной. Почему тот нервный пожаловавшийся пользователь не обратился ко мне? Или почему модератор не попросил нормально "убери пожалуйста это слово из твоего поста", а вместо этого стал читать мораль, мол 'На форуме недопустима нецензурная лексика и сообщения, которые могут быть истолкованы как оскорбительные.'? Пользователь видимо решил подлянку устроить, а модератор посчитал такую просьбу ниже своего достоинства?Цитата:
Если они (жители) тебе не нравятся, тогда что ты здесь вообще делаешь?
Выбери сообщение, выбери "пожаловаться модератору"... Не будь голословным, действуй! :pЦитата:
Сообщение от lvd
Looker видел... И пользователь вполне известный +)Цитата:
А вот когда какой-то неизвестный никому пользователь якобы пожаловался (именно якобы - потому что этой жалобы никто не видел, впрочем как и этого пользователя), то прямо-таки все модераторы бросились рьяно выполнять свои обязанности!
Всех. Абсолютно. Потому что пожаловаться может любой! Так что считай, что вокруг тебя враги, которые устроили на твои дерьмолеты охоту! :p :pЦитата:
В сторону каких конкретно жителей форума?
Потому что есть модераторы. А теперь еще и правила, которые люди нормальные и сами по себе не нарушают...Цитата:
Мне не нравится, когда всё делается за моей спиной. Почему тот нервный пожаловавшийся пользователь не обратился ко мне?
Приведи пример... Кто тебе когда читал мораль? Ты постфактум начал кулаками махать, грозить... Причем я тебя уведомил, заметь, что сообщение было отредактировано. И я на 99 процентов уверен, что не сделай я этой ошибки (нафига я тебе сказал вообще...) - никаких воплей о притеснении и прочем и не было бы... Ты бы это просто не заметил...Цитата:
Или почему модератор не попросил нормально "убери пожалуйста это слово из твоего поста", а вместо этого стал читать мораль, мол 'На форуме недопустима нецензурная лексика и сообщения, которые могут быть истолкованы как оскорбительные.'?
Точно, точно! Вокруг одни враги!!! Всемирный заговор против дерьмолетов! Агрессия модераторов! Все пользователи куплены! :DЦитата:
Пользователь видимо решил подлянку устроить, а модератор посчитал такую просьбу ниже своего достоинства?
Ладно, поскольку моя инициатива по отмене правил не прошла, добровольно покидаю этот форум. Желающие со мной пообщаться - либо по старинке - в мыло, либо в более либеральном месте, если таковое появится. Если кто-то скажет: "скатертью дорога", не обижусь ;) Учетную запись пока удалять не надо - может еще пригодится.
... Ay_Emul: Silent now...
Не стоит обижаться на особо ретивых модераторов. Возможно кому-то из них это кажется чем то особенным, недоступным остальным - иметь возможность "судить" других пользователей. Поскольку в каждом разделе свои модераторы, я думаю можно просто игнорировать не весь форум, а отдельные разделы? ;)Цитата:
Сообщение от Bulba
Со своей стороны приглашаю в раздел "Софт". Я (как и раньше упоминал) гарантирую только техническое модерирование этого раздела (переименование тем, установка важности темы, удаление повторов и т.д.). Вмешательство в переписку только в исключительных случаях!
Уважаемый Random, не обижайтесь за долгий ответ, по всей видимости, модераторы ждали меня.:smile:
Все очень просто: если свести это определение к мату, то для желающих облить грязью собеседника границ практически не будет, ибо русский язык достаточно богат, что бы обойтись без трех-пяти матерных слов. Достаточно обсудить некоторые физиологические особенности собеседника, или особенности его жизнедеятельности. Если я говорю на непонятном канцелярском языке, то вот живой пример, слова: «жопа», «трахать» и «мама» не являются матом, но вы догадались, что можно из них собрать? Примеры, которые привели вы, так же могут быть оскорбительными в определенном контексте и безобидным во вне. Поэтому и введено понятие «Нецензурная лексика», отражающее не только конкретные слова, но и их контекст.Цитата:
Сообщение от random
Что касается слова «мну», то оно мне тоже не нравится, но относится скорее к категории исковерканных слов. Часто такие ошибки возникают не по злому умыслу, а из-за невнимательности или неграмотности. Например, один товарищ совершенно искренне опубликовал сообщение «Преклоняюсь перед сером Синклером», а другой увидел в слове «сер» наезд, а не грамматическую ошибку в слове «сэр». Надеюсь, ответил на ваш вопрос.
По поводу «сексуальных тем». На форуме нет ограничения по возрасту. Либо надо эти ограничения вводить, потому что в противном случае мы будем нарушать закон УК РФ «О порнографии», либо обсуждать эти темы в более подходящих местах. Если почему то нужно обсуждать именно на форуме «Speccy – наш выбор», то самое логичное решение, создать раздел «андеграунд», куда будут иметь доступ только желающие и те, кому больше 18 лет, после соответствующей регистрации.Цитата:
Сообщение от random
Есть и человеческая составляющая: у многих участников форума большая возрастная разница. Согласитесь, что несколько странно выглядит обсуждение темы «Кто как трахается» в компании людей разных поколений, многие из которых знакомы лично. Мы же здесь не прячемся друг от друга (как на некоторых форумах).
Вдобавок у взрослых состоявшихся людей, как правило, не возникает желания рассказывать всем подряд (публиковать на открытом форуме) детали своей личной и интимной жизни, согласитесь, это отдает некоторой патологией.
Надеюсь, ответил и на второй вопрос.
Я так точно ждал :)Цитата:
Сообщение от Conan
во-первых, юноша, без голословных утверждений. про хакера, ломающего "форум без правил" - это пример из реальности.Цитата:
Сообщение от lvd
во-вторых, меня не редактируют, поскольку меня правила не волнуют, я привык их не нарушать. а если и отредактируют, то скорее всего я или не замечу, или вполне соглашусь.
в-третьих, паранойя лечится.
Когда-то давно, когда я учился в школе, у меня была учительница русского языка, которая могла (в злости) абсолютно нормальными литературными словами так попустить человека, что он просто не знал, куда себя деть. Вгоняла в краску самых злостных матершинников. Так что не в сочетании букв вопрос.Цитата:
Сообщение от lvd
Другими словами ты обвиняешь модератора(ов) в неправомерных действиях и считаешь его (их) действия исключительно негативно направленными в твою сторону?Цитата:
Сообщение от lvd
Поступило две жалобы. У меня они до сих пор лежат в почтовой базе. Однако, данными мне правомочиями я не имею права раскрывать имена для того, чтобы разжигать конфликт.Цитата:
Сообщение от lvd
Ув. владелец форума Станислав Юдин!
Произошла ситуация, к которой лично я непричастен, однако имел возможность наблюдать за происходящим, следовательно могу достаточно объективно оценить происходящее.
Со стороны пользователя идет обвинение модераторов в неправомочности их действий.
Я считаю подобные выпады необоснованными и заведомо агрессивными, направленными на разжигание конфликта (тем более, что предметом спора стало исключение из поста грубого слова, направленного в сторону одного из участников форума).
Поэтому прошу разрешить ситтуацию и принять меры:
- если администрация (т.е. вы) согласиться с моим мнением, прошу применить к участнику lvd меры по предупреждению подобных ситуаций в дальнейшем.
- если виновнвыми признают модераторов, прошу освободить меня от этих обязанностей ввиду того, что с моей точки зрения, присутствует квота недоверия к нам и абсолютное несогласие нашим действиям вопреки правил.
В данном случае моё мнение совпадает с мнением модератора. Эту ситуацию тут уже вроде обсудили. Не пришли только к единому мнению как нужно было поступить более корректно: то ли удалить неугодное предложение, то ли удалить всё сообщение целиком. Я думаю, что lvd, хоть и не согласился с таким решением вопроса, но хотя бы принял его к сведению на будущее.Цитата:
Сообщение от Looker
ушла былая атмосфера.
самозачистился.
Ну это вы батенька зря! Изза одного "гав..лета" столько проблем :smile: . Сеть однако бубеноть!Цитата:
Сообщение от char
Правила, конечно, хорошо, но судя по комментам КГ/АМ
нифига, комменты неконструктивны, и реальных обсуждений по переделке правил я тут не видел.Цитата:
Сообщение от sinn_dtr
Надо организовывать людей таким образом, чтобы они не использовали спецтермины без терминологической подготовки. А то происходит обсасывание какой-то темы но всё настолько занебесно, что понятны только предлоги. Нет, не надо делать ликбез по теме топика, но по крайней мере избегать использовать совсем уж непонятных слов.
Ведь форум - это способ общения и выражения своих мыслей народу/сообществу, если же используются понятия, ясные только двум людям, то это уже не форум а приват какой то получается.
В смысле прописать в правилах форума, чтобы при высказывании не использовались спецтермины без предварительного их объяснения.
Форум это место общения многих людей, в том числе с разным уровнем подготовки. Поэтому не должно быть особых ограничений на терминологию. Но вместе с тем приветствуется культура общения, поэтому не бойтесь спрашивать то, что непонятно, и вам ответят. А если ответа нет, то возможно заумные речи это лишь… :wink: одна из разновидностей стеба, ибо грамотные люди могут выразить свои мысли доступным языком.Цитата:
Сообщение от GriV
Спасибо, утешил :DЦитата:
Сообщение от Conan
Да я просто убедился что спрашивать бесполезно, отвечают как попало... :)
Ага, про последовательность в рассуждениях уже есть 'перл', теперь ещё и про каждое слово распинаться?Цитата:
Сообщение от GriV
PS: Что значит 'биты рулят лучше байтов'? Объясни спецтермин 'рулить' в применении к битам и байтам... умник, блин. =)