от них уже избавились лет надцать назад, то же самое происходит с ЭЛТ VGA сейчас - их просто выносят на помойку и лет через пять их так же будет не найти.Цитата:
Сообщение от valeron
Вид для печати
от них уже избавились лет надцать назад, то же самое происходит с ЭЛТ VGA сейчас - их просто выносят на помойку и лет через пять их так же будет не найти.Цитата:
Сообщение от valeron
Офигительная фраза, типа я не дурак чтобы чтотот делать! ВОт и не делай дальше и мозги не парь...Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Добавлено через 2 минуты
Ничего не надо перепахивать, просто подаешь на девайс RGB+Sync и вуаля. О Реализации уже десять раз писал - поиск сложно видимо использовать, а может пользование поиска не соответствует концепциям :v2_lol:. А ну да и реализация тоже не осответстует тому что ты накатал, так что лучше не смотри.Цитата:
Сообщение от valeron
Добавлено через 10 минут
Всем остальным суда: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=146
Собственно я сужу по старым игрушкам, например старктафт идет 640*480 и на ЖКИ выглядит неприятно именно изза пикселей. Ты прав, они не совсем квадратные, они какие-то ломаные или неравномерные. В любом случае на ЭЛТ выглядит лучше. Как будет выглядеть картинка реального Спектрума покажет время.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
CHRV традиционно слаб на логику :)Цитата:
Сообщение от CHRV
конвертор CHRV сделан для аналоговых сигналов - хорошо для отображения бордюрных эффектов, плохо - для текста, особенно для высокого разрешения как на АТМ. Достоинство VGA - высокое разрешение и чёткая картинка - аналоговые конверторы на это не способны принципиально.Цитата:
Сообщение от CHRV
Злой ты. Жалко что ли в ссылку носом ткнуть? А поиск - саксъ! Пока накопаешь что ищешь самосвал дерьма перевернешь. Ладно, поищу.Цитата:
Сообщение от CHRV
Спековские картинки - это отдельная тема. Ввиду убогости графики они всегда требовали определённого напряжения фантазии, поэтому нет особой разницы квадратные или нет пиксели - всё это снобизм, Спековская графика довольно условна и это его фишка, так что нет никакого принципиального антагонизма между размытым TV изображением и чётким VGA, антагонизм начинает проявляться на полноцветных картинках и высоких разрешениях, т.к. это уже совсем не Спековская графика.Цитата:
Сообщение от valeron
Ссылку я дал, а то что злой - это однозначно :v2_lol::v2_devil:Цитата:
Сообщение от valeron
+1 :v2_laugh:Цитата:
Сообщение от CHRV
У меня уже набралось 4(!) VGA монитора, сколько не искал EGA так и не нашел, вот
и мне кто то говорил что типа старые модели VGA мониторов(аналоговые) мона поменять частоту синхронезации заменой нескольких конденцаторов, и если кто что-то знает по этому поводу отпишитесь плизз...
всё это очень индивидуально для каждого монитора и требует недюжинных радиолюбительских навыков. Судя по вопросу - у тебя их нет, поэтому максимум чего добьёшся заменой конденсаторов - убивство монитора.Цитата:
Сообщение от RESET
Монитор монитору рознь!Цитата:
Сообщение от valeron
Как-то давно у меня был 14'' LCD монитор от ACER.
Так вот он все разрешения, отличные от 1024х768@60Гц показывал просто отвратительно.
Линии в Excel, например, имели разную толщину :)
Сейчас у меня 19'' LCD от "Princeton".
Прекрасное сглаживание ВО ВСЕХ разрешениях до 1280х1024 и частоте 60/75Гц.
>всё это очень индивидуально для каждого монитора и требует недюжинных >радиолюбительских навыков. Судя по вопросу - у тебя их нет, поэтому максимум >чего добьёшся заменой конденсаторов - убивство монитора.
Радиолюбительские навыки есть!т.к. я сам радиолюбитель.
Естественно, у старых мониторов сглаживание было никакое, это всё таки не малые вычислительные ресурсы. Кстате, у многих видях есть выбор - сглаживание средствами монитора или сглаживание средствами видеокарты, на случай, если у вашего монитора дерьмовое сглаживание, плюс режим отображения с бордюром, когда картинка 640x480 выводиться в центр экрана без пересчёта.Цитата:
Сообщение от ILoveSpeccy
Отлично, парень, никто в твоих навыках не сомневается. BlackCat пожалуйста не наезжай на других, им это не приятно. Плиз.Цитата:
Сообщение от RESET
вот я всё понять не могу, а че все уцепились за конвертор? этж пробле скока! нужен адаптер как отдельное устройсво. вывод на ВГА/ДВИ. помоему проблем меньше с клонами будет
Как это будет работать? Я так догадываюсь что ты хочешь воткнуть в слот адаптер и с него выдавать на монитор картинку, а как картинка будет формироваться в адаптере? Как у будет с совместимостью со старыми программами?Цитата:
Сообщение от aniSKY
Добавлено через 5 минут
19" это уже перебор. Это ж знакоместо размером со спичечный коробок. Тут уже размеры Аграмадные.Цитата:
Сообщение от ILoveSpeccy
Добавлено через 10 минут
Теоретически - да, можно, но лично я в экспериментах один монитор уже сгубил. Никогда раньше не видел чтобы так долго и так громко в мониторе стреляло. И тебе не советую.Цитата:
Сообщение от RESET
Нука, нука, расскажи, чего там надо доработать ? :v2_lol:Цитата:
Сообщение от valeron
НА строчник надо было витков домотать :v2_thumb: а то его бедного пробило нафиг.Цитата:
Сообщение от Mike
Добавлено через 3 минуты
Шютка конечно если кто не понял :)
:v2_biggr: Ладно, зубоскальте, так мне и надо, надо было промолчать.Цитата:
Сообщение от CHRV
Да понял, понял... :v2_devil:Цитата:
Сообщение от CHRV
(ушёл мотать)
идкя такова: плата имеет на борту свою память, которая является копией соотв участка в спеке(теже адреса и содержимое), при обращении проца к этому участку он получает данные от своей памяти и памяти адаптера (при записи данные там итам одни и теже). в тоже время адаптер выводит содержимое своей памяти на моник, а на телик поступает все тот же ТВ сигнал (прям дуалвью, как на ПЦ). может я в чем то заблуждаюсь, но мне кажется что проблем возникнуть не должно.Цитата:
Как это будет работать? Я так догадываюсь что ты хочешь воткнуть в слот адаптер и с него выдавать на монитор картинку, а как картинка будет формироваться в адаптере? Как у будет с совместимостью со старыми программами?
Что то такое уже было. Кажется лет 7 назад в Гродно или Минске модернизировали Байт. В нем раздельные поля памяти, поэтому есть тормозные страницы. И главное - тормознутый экран. Так вот чтобы проц не тормозился при чтении, пятый банк памяти покрывался микрухой динамической памяти (кажись РУ10) и когда процессору нужно было прочитать данные - он читал из динамической памяти, а при записи - ну тогда приоритет оставался за видеоконтроллером и запись велась и в статический банк на РУ5 и в динамический на РУ10. Там еще какая то фишка была. Не помню, надо у Синуса спросить, вроде бы мы с ним это обсуждали. Ты так хочешь экранную память дублировать? Но ведь все равно при записи в память адаптера придется приостанавливать процесс построения VGA растра. Нельзя же писать в память и читать одновременно. Или я что то пропустил?Цитата:
Сообщение от aniSKY
Нет, ничего приостанавливать не надо, контроллер по записи/чтению во всём дублирует Спековский видеопроцессор, кроме VGA вывода ессно. Подобный контроллер обсуждался здесь: http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=2768 и даже была выложена схема, но прошивку heroy так и не выложил и развития тема не получила, хотя многих она удовлетворила бы и в том виде в каком родилась :) .Цитата:
Сообщение от valeron
Ох и замучал ты, монитор кторый кадровую 50Гц держит если из TFT так они как правило имеют TBтюнер (то что они 320 строк могут не переваривать это отдельная песня), и приблуда недоланая нафик не нужна, а Samtron 15" уже не найдеш в вменяемом состоянии. Из реально продающихся ЭЛТ я в своей деревне видел только LG Flatron 17,19" и какие то проффесиональные Dell 22". К тому же этот девайс предназначе для заложенных в него режимов и к примеру владельцам ATM,Profy, P1024 от него толку 0, им предпотительней вариант на AVERовской мелкосхеме (типа пинать CHRV :) )
Может я чего-то не понимаю, но даже у 15" TFT рабочее разрешение 1024х768. Какого размера будет изображение со спека на такой площади, а при других разрешениях пойдет интерполяция и конечное изображение вряд ли выдержит какую-нибудь критику. Или я чего-то не догоняю?
:) ну звыняйтэ :) с быстрой памятью она и на 100Гц потянула бы наверно :) ессно при незначительных изменениях.Цитата:
Сообщение от heroy
Добавлено через 4 минуты
те времена, когда TFT не имели преобразователя прошли давно :) , эт только на старинных буках ещё можно увидеть маленькие картинки в 640х480, в современных показывает во весь экран, но несколько размыто о чём я уже упоминал :) .Цитата:
Сообщение от savelij
А есть смысл гнаться за этим мылом? Еще вопрос что он там напреобразует и сколько это стоить будет. До сих пор юзаю CRT и буду юзать до упора.
эт нормально, если есть выбор, но выбора-то и нет.. CHRV вон опытный образец уж года два демонстрирует (к CHRV претензий не имею :) ), хотя для Спека он и в таком виде наверно покатил бы, глядишь за эти годы уже на паре десятков Спеков работал бы давно.. Т.е. преобразователи разные нужны. Для АТМ и других не имеющих NemoBus - применим конвертор CHRV, для старых компов с NemoBus - твой контроллер и т.д.Цитата:
Сообщение от heroy
Добавлено через 2 минуты
:) это такая имитация TV PAL :) для истинных ценителей Спека :) шютка :)Цитата:
Сообщение от savelij
похоже схемы не выдержали испытания временем и удалились с сервера, а посмотреть ой как хотелось бы!!! =) может у кого в архиве завалялись? скинте на мыло плиз. =)Цитата:
...Подобный контроллер обсуждался здесь: http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=2768 и даже была выложена схема ...
Разве что для ознакомления :) Обсуждение ПЛИС было тут: http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=2259
На хорошем мониторе не какого мыла нет, сглаживание достаточно качественное, что бы работать с мелким текстом на не родном разрешении. Это лет пять назад я бы не пересел с CRT на LCD, так как и с изображением проблемы были и со сглаживанием и с цветопередачей, но уже даже сейчас взяв действительно хороший LCD монитор можно смело отправлять CRT на свалку. Если единственные LCD-мониторы, что вы видели в своей жизни это LG 15" 2003-го года, то я вам искренне сочувствую. У современных качественных мониторов изображение достаточно естественное, на кубики не распадается, как было те же лет пять назад, но при этом всегда неизменно чёткое, геометрически абсолютно правильное и не требующее не каких настроек. Разве, что с цветопередачей осталось разобраться, но это относиться исключительно к профессиональному применению, в издательстве, при цветоделении и т.д., но не как не к бытовому.Цитата:
Сообщение от savelij
Ага! Видел бы ты как спековский экран на 42'' плазме выглядит... :v2_lol:Цитата:
Сообщение от valeron
Я у себя подключал! Размер знакоместа 22х22мм, цоответственно 1 пиксель почти 3х3мм. :v2_thumb:
Так вот этого я и опасаюсь, как бы через пару лет судьба не заставила покупать ЖКИ 19" со всеми фичами, идеальным сглаживанием и т.д. и ставить его за пять метров от себя. :v2_laugh:Цитата:
Сообщение от ILoveSpeccy
Или ставить перед экраном большую УМЕНЬШИТЕЛЬНУЮ линзу, как раньше увеличительную ставили. :v2_lol:
так а теперь другой вопрос, я нащел Ega монитор, но без кинескопа, можно ли поставить на этот ега моник кинескоп от Vga?
просто так - нет, у них отклонялки разные, да и напряжения скорее тож - т.е. придётся перепахивать много, более реально на EGA прицепить кинескоп от обычного телевизора и юзать в CGA режиме, хотя проще юзать телек :) .Цитата:
Сообщение от RESET
Сорри за оффтоп, но BC настроение мне поднял реально.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
CHRV уже два года демонстрирует опытный образец, а BC уже хз сколько времени демонстрирует фигу (т.к. больше продемонстрировать нечего). Спросишь что-нибудь типа 'где девайс' а в ответ нечто невнятное, но смысл сводится к 'фиг тебе, а не девайс'...
Ждал когда ты появишься что бы задать предельно ламерский вопрос. :smile: Используя те ПЛМ, что у тебя в Р1024SL, можно ли сделать VGA выход на 640*480 - 100 Гц, и хрен с ней с универсальностью, вот хотя бы в таком варианте чтобы каждая строка выводилась дважды, и экран строился дважды за прерывание. А то мы тут все теоретики, спорим, а у тебя опыт за плечами. Можно ли такую платку сделать на ZX-BUS и отлавливать на шине байт экрана и байт атрибутов когда их из памяти видеопроцессор извлекает?Цитата:
Сообщение от KingOfEvil
Да чё там :) , для тебя старался :) .Цитата:
Сообщение от KingOfEvil
концепциями пользуйся - это как раз то, что надо, а паялом ты и без меня пользоваться умеешь, и даже лучше :) .Цитата:
Сообщение от KingOfEvil
Добавлено через 6 минут
На NemoBus можно всё :) .Цитата:
Сообщение от valeron
Всё упирается в тайминги ОЗУ, если найдёшь такое быстродействующее ОЗУ, то можно :) .Цитата:
Сообщение от valeron
Выводить данные в 2 раза чаще не проблема, проблема, как верно заметил BC, в том, чтобы прочитать данные из памяти в 2 раза чаще. Надежно разогнать 30 pin SIMM до 7 МГц мне не удавалось.Цитата:
Сообщение от valeron
Видеоданные считываются в свои отдельные буферные регистры, не имеющие к ZX-BUS никакого отношения.Цитата:
Сообщение от valeron
Но шина прозволяет достаточно произвольно работать с памятью (т.е. извлечь видеоданные, в принципе, можно, разумется нужно извращаться), но ценой остановки процессора во время чтения из ОЗУ.
Нет, процессор тормозить нехорошо, потомки нас не простят. Значит остается перепахать плату и перехватывать экранный байт в этих буферных регистрах. Тоже минус. Да еще сохранять в какой-то высокопроизводительной памяти. Кстати, статическая какая нибудь типа 62256 сможет, если сначала экран в нее складывать, а потом уже VGA из нее строить?Цитата:
Сообщение от KingOfEvil