Вид для печати
FFORMAT не поможет никак. Без вариантов - только DZMY. Там какие-то особенности при форматировании.Цитата:
Сообщение от KALDYH
Может и помогут, только зачем городить огород, если есть проверенная и отработанная последовательность? Впрочем - инициатива наказуема ... ;)Цитата:
Сообщение от KALDYH
Так на какую плотность отформатировать дискету? MY или MZ
И есть где-нибудь 100% рабочий загрузочный образ?
И команда COPY/DEV/VER/NOQ Разве копирует загрузочный сектор?
внизу платы ряды ОЗУ, справа от них 4 больших м/с КР1801РЕ2 - это ПЗУ.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Увы, по ремонту я пока ничего умного сказать не могу ... Читайте ж. "ПК УКНЦ":Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Добавлено через 7 минутКод:2.2. Дефектация ПЗУ проводится с помощью СВД. Возможные неисправности: обрывы связей, ошибки в схеме управления буфером D22: D9, D21, D6.5, короткие замыкания линий связи, неисправность D22,
Определить неисправную линию связи помогает анализ считанных чисел из некоторого диапазона адресов (табл. 3).
На какую хочешь. Образ MY - это типа 80 дорожек, размер - 819200 б. А образ MZ - это 40 дорожек, размер - 409600 б. Хотя на самом деле, MZ драйвер обрабатывает и то, и другое, и MY драйвера на УКНЦ нет.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Ну если не доверяешь - проверь. В эмуляторе оно тоже должно загрузиться.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Я незнаю как у вас, а у нас копирует. К тому же, ошибка "?BOOT-U-I/O Error" она в буте прописана.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
А никто не пробовал под Линухом дискеты делать ?
Для Корвета/Вектора/Роботрона и т.д. это работает.
- А случайно под Линуксом незя сделать дискеты формата MXЦитата:
Сообщение от AlecV
и на 140 кб для Агат-7 ???
Имея софт и умея работать под Линухом - неверное можно. Я не умею, поэтому не пробовал.Цитата:
Сообщение от AlecV
Добавлено через 3 минуты
Можно и не под Линуксом, но наверняка потребуется доработка дисковода (точнее - его управления). В общем - без очень хорошего знания железа и софта ничего не светит.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Andrey_Ak, Увы, MX: на писюке нельзя записать никак. У него формат записи радикально отличается от формата контроллера 8272 (765) и всех его разновидностей.
На некоторых контроллерах можно прочитать МХ: т.к. в одном из регистров можно читать битовый поток с дискеты. Имеется программа, которая этим пользуется (насколько знаю, автор - Полетаев, автор известного эмулятора).
Чтобы записать MX: придется самому городить контроллер, на AVR-ке или через какой-нибудь LPT.
- Мне кажется, нет ничего невозможного... Просто у меня ума не хватит... :) Да есть программка которая умеет читать дискеты, сам пробовал, и есть программка для форматирования MX на Писюке...Цитата:
Сообщение от AlecV
тоже проверял, форматирует, и когда отформатированную MX на писюке
вставляю в ДВК и гружусь с нее ДВК отвечает что диск не загрузочный,
значит программка форматирования записала на дискету как минимум загрузочный сектор... значит все-же можно писать... только кто все это
понимает как работает и может написать.. почему-то просто не хочет или у него нету времени или надобности...
Andrey_Ak, Это какая-то злобная хака и низкоуровневое программирование контроллера флопа. :) Технологии забытых цивилизаций :)
- Технологии "Древних" ..... :)))))))Цитата:
Сообщение от AlecV
Толковое описание форматов MX и MY (заодно и Агатовского - я так понимаю, там FM) дайте уже, а?Цитата:
Сообщение от AlecV
Кое-что есть в описании самого контроллера MX http://www.emuverse.ru/downloads/com...ocs/kngmd.djvu и в книжке по ДВК http://narod.ru/disk/7098286000/Микр...%202.djvu.html. По MY проще, у него обычный формат с разбивкой на секторы и MFM модуляцией, описание есть например тут http://zxdn.narod.ru/coding/ig7doses.txt
tnt23, MY формат как заметил предыдущий оратор - обычный MFM. Чаще всего 80 дорожек 2 стороны, хотя изредка встречается 40 дорожек и/или одна сторона (от бедности). Насколько помню - 10 секторов по 512 байт на дорожке
http://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk_format
MY совместим с PC- и синклерными контроллерами (8272A и ВГ93), НО! У советских флопов какая-то беда с импульсом индекса. Поэтому, если отформатировать дискету на MY, то на PC первый сектор на каждой дорожке - не читается. А если отформатировать и записать дискету на PC, то все читается и пишется на MY замечательно. Такая загадка. Подозреваю, что MY начинает писать немного раньше чем надо, по фронту индекса. А на PC всего 9 секторов на дорожке зато :)
Говорят, такая же беда была с некоторыми дискетами, записанными на Спектруме. Там предлагалось решение - заклеить индексное отверстие и так читать.Цитата:
Сообщение от AlecV
Положим, на PC тоже можно иметь 10 секторов (вспомни 800.com).Цитата:
Сообщение от AlecV
Насчет проблемы с индексом - есть подозрение, что связано это на самом деле с немного различными форматами записи дорожки на PC и у ДВК-образных. Скорее всего, на PC использовался IBM System 34 формат DD дорожки, а на отечественных машинах ISO формат:
The standard IBM format includes an index address field consisting of 80 bytes of GAP4a, 12 bytes of the sync field, four bytes identifying the IAM and 50 bytes of GAP1. Under the ISO format, most of this preamble is not used. The ISO format allows only 32 bytes of GAP1 after the index mark.
tnt23, напиши программку, которая с помощью драйвера 800.com копирует диск формата 80дор/10сект/512байт на сектор/2стороны в файл-образ. Это все, что нужно. С меня проверка на реальных дискетах формата MY от ДВК и образы всех моих дискет.
Из меня писатель программок на PC никакой. Да и есть подозрение, что не на всяком контроллере флопа можно будет читать такие диски.Цитата:
Сообщение от KALDYH
Можно будет на любом. Просто имеющиеся программы, хоть и работают, ну никак не удовлетворяют ни по скорости копирования, ни по удобству.Цитата:
Сообщение от tnt23
tnt23, а нельзя побитово ввести MY MFM поток скажем в твой эмулятор и посмотреть кто там, ISO или IBM ? Или как-то считать ?
MX КНГМД насколько помню - классический FM т.е. в каждом бите присутствует тактовый импульс фронт-спад и еще второй импульс, если пишем "1". Если пишем "0" - то второго импульса нет. Начальный маркер и CRC формируется и ловится програмно. Формат дорожки нестандартный, не ISO и не IBM. Читается и пишется только дорожка целиком. Чем-то немного на Амигу похоже. Вобщем в доках КНГМД все есть.
МХ более старый и примерно 80% дискофодов MX были двухсторонние/односторонние на 40 дорожек. Хотя потом пошли и 80-дорожечные. MY новее и наоборот, 90% - 80-дорожечные.
MZ от УКНЦ КМД полностью совпадает с MY т.к. сделан на том же чипе КР1801ВП1-128. Только драйвер/загрузчик другой. Туда же относится контроллер БК-0010 на -128 (хотя вообще на БК было несколько контроллеров). Контроллер от Э-85 ближе к писюковым, т.к. сделан на ВГ93 (WD1793) если не ошибаюсь.
Про 800.COM конечно же знаю, но IBM отчего-то сделала 9 секторов, а не 10.
Добавлено через 1 минуту
KALDYH, может все-же решишься на Линухе попробовать ? У него драйвер флопа реально офигительный. Я гарантирую это.
Да я уже о таком тоже думаю. Взять все сигналы с железного флопа, включить на эмуляторе запись и шагать по дорожкам, переключая стороны. Единственные проблемы могут быть, если скорость вращения шпинделя реала будет сильно нестабильной, ну и еще не знаю, скажется ли прекомпенсация записанных на реальном флопе данных как-нибудь.Цитата:
Сообщение от AlecV
10 секторов работают за счет уменьшения межсекторного интервала. Возможно, у IBM были свои соображения относительно надежности работы vs плотности записи.Цитата:
Про 800.COM конечно же знаю, но IBM отчего-то сделала 9 секторов, а не 10.
- Да, да есть такое... Только как я понял это проблемаЦитата:
Сообщение от KALDYH
не с флопами, а с контроллерами...
У меня на Profi 128 стоит дискогрыз Teac FD55 на 720кб...
И сколько не пытался, на нем форматируешь, а писи сектор
не может найти... Пока на писи не отформатируешь....
А кто сможет поделится прошивками для сабжа?
И какие микросхемы ПЗУ туда можно поставить?
А то я решил выпаять свои и впаять туда разъемы,
но видать при выпайке перегрел.. Теперь вообще
не заводится... :frown:
ПЗУ 573РФ3, 1801РР1, 1601РР1. Еще более редкая вещь, чем оригинальная микросхема (1801РЕ2, если не ошибаюсь?). Прошивки - разве что снять с работающего компа программными методами, программаторов, поддерживающих эти микросхемы, очень немного.
Добавлено через 1 минуту
Они масочные, в принципе довольно надежные. Греши на непропай/замыкание/обрыв дорожкиЦитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Там КР1801РЕ2...Цитата:
Сообщение от KALDYH
Не, непропай не может быть, я же впаял разъем туда,
и все цешкой проверил... все ок.. Видать перегрел...
Какая у них допустимая температура корпуса?
У меня в барахле лежит плата от УКНЦ. Надеялся запустить, но видно придется продать на запчасти, коль такая нужда человеку.
- А что с ней?Цитата:
Сообщение от KALDYH
Не знаю, не включал. Микросхемы все на месте, разьемы тоже. Конденсаторы я впаял. Нет преобразователя напряжения.
- Так туда любой блок питания от PC для проверки можно подключить..Цитата:
Сообщение от KALDYH
Не до нее мне, тут такие дела творятся... В моем распоряжении целый завод, остановленный год назад, и вся электроника, что в нем может найтись (сорри за оффтоп, не удержался:))
- Мои поздравления!! Вот счастье привалило... :)Цитата:
Сообщение от KALDYH
Если там будут контроллеры не MX и контроллеры НМЛ
то я первый в очередь... :)
У меня есть документация на МС6106 встраиваемый и обыкновенный. Надо?
- Да надо...Цитата:
Сообщение от BYTEMAN
Огласите весь список пожалуста!(с)Цитата:
Сообщение от KALDYH
Если найдете MicroPDP-11/LSI-11 - я хотеть больше всего. От наших ДВК я тоже хотеть.
Я еще сам все не облазил. Пока от Э60-подобных машин ничего не видел. Есть только кучи новых радиодеталей, запчасти от КИПовской аппаратуры и не поддающиеся опознанию платы конца семидесятых. Еще пару плат видел, то ли от ЕС1840, то ли от Искры-1030.Цитата:
Сообщение от falanger
- Я бы там с вами с удовольствием полазил...Цитата:
Сообщение от KALDYH
тем более заброшенный завод...
Люблю такие места... :)
Добавлено через 18 минут
- А можно ее фото? если не затруднит.... И за сколько можноЦитата:
Сообщение от KALDYH
будет ее забрать?
Фото вечером будет. А насчет стоимости... Отдам недорого, но боюсь пересылка в Казахстан влетит в копеечку и обойдется значительно дороже самой платы.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
- Хорошо, спасибо... А на счет пересылки, я знаю что дорого...Цитата:
Сообщение от KALDYH
Вот такая вот платаЦитата:
Сообщение от Andrey_Ak
http://s49.radikal.ru/i126/0904/2b/2f651976051ct.jpg
- Хорошо... Она была жертвой охотников за цветметом?
Так за сколько можно будет забрать?
Отсканировал. Как переведу в djvu, сразу выложуЦитата:
Сообщение от Andrey_Ak