Накопитель на микрокассете

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

05.10.2025, 22:10
aviator

Цитата:

Сообщение от CodeMaster

Да, можно сделать из говна и палок, но это не означает, что в этом есть смысл.

Во, а я думал, что мы тут все ностальгируем и делаем что-то работающее "из говна, палок и пылесосных шлангов". :)
Ну вот возьму я новейший Altera Stratix и запихну туда все типы клонов (и ещё место останется). И что? Какое в этом удовольствие? Вон, Усаги (тот, который из моего видео) сделал 1-битный ламповый процессор, со вводом с перфолент. Из этого самого - говна, палок и пылесосных шлангов.

- - - Добавлено - - -

З.Ы. Вон, "Океан-240" использовал CP/M и размеченную на блоки кассету, при условии магнитофона с дистанционным управлением.
05.10.2025, 23:32
tnt23

Цитата:

Сообщение от aviator

"Океан-240" использовал CP/M и размеченную на блоки кассету, при условии магнитофона с дистанционным управлением

Про дистанционное управление магнитофоном в "Океане" где можно почитать подробнее?
06.10.2025, 12:17
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от aviator

Вон, Усаги (тот, который из моего видео) сделал 1-битный ламповый процессор, со вводом с перфолент. Из этого самого - говна, палок и пылесосных шлангов.

Никто не запрещает лично делать из чего угодно, хоть процессор на реле. Зачем предлагать другим, что интересно только тебе?
06.10.2025, 12:31
life

Цитата:

Сообщение от aviator

Вы уже пол-дела сделали - спроектировали электронику для чтения-записи данных. Теперь осталось дело за малым - не превратить это в ещё один "магнитофон". Всего лишь немного автоматизации. Презеционная механика для этого не нужна.

Пол-дела говорите, немного автоматизации значит... Ну давайте прикинем. Разберем функционал первой версии сей поделки, которая полностью закончена и собрана в двух экземплярах. Возможности добавлялись по мере востребованности и полного описания я не делал, а по кускам составить полную картину действительно сложно. Должен был быть видео обзор, но пока не срослось.

Как понятно и так, мы имеем логическое управление ЛПМ с помощью микроконтроллера, в обычном режиме это магнитофон с электронным управлением. А дальше "немного автоматизации". Автопоиск по счетчику. Включаем режим поиска, вводим число начала нужной программы, нажимаем плей и магнитофон автоматически перемотает пленку в нужном направлении, в нужное место и включит воспроизведение. Если вдруг загрузка сорвется, достаточно просто нажать две кнопки, и магнитофон перемотает пленку в начало программы и запустит воспроизведение заново.

Дальше. Имеется функция записи меток на пленку, (это к разметке). Магнитофон может независимо от входного сигнала записывать звуковые метки. В данный момент это просто сигнал определенной длительности при нажатии на кнопку стоп в режиме записи, которая используется для определения конца загрузки программы при воспроизведении и автоматической остановки. Но абсолютно ничего не мешает мне писать на пленку хоть код манчестер, хоть азбуку морзе.

Далее. Магнитофон умеет не только писать, но и читать собственные метки. По мимо усилителя воспроизведения, имеется детектор сигнала. С помощью которого, микроконтроллер может определять наличие импульсов, их количество, длину, размер пауз между ними. Т.е. принять тот же манчестер, или расшифровать азбуку морзе. Кстати, говоря про точность позиционирования я немного слукавил. Когда игрался с поиском, сделал режим, когда при поиске по счетчику магнитофон перематывал примерно на паузу между программами, включался на воспроизведение, и при первом же импульсе пилоттона вставал на паузу. Так что и спозиционироваться точно на начале записи, или метке магнитофон тоже может.

Ну и о главном - дистанционное управление. Понятия не имею зачем, но и такую возможность я заложил изначально. Был зарезервирован вывод МК под это, причем он выведен на разъем модуля управления, просто пока не задействован. Он ,по совместительству, является RX аппаратного UART-модуля. Т.е. задействовав модуль можем давать команды с любой фигни которая может в UART, можем использовать как цифровой вход, повесить на него инфракрасный приемник, и рулить лентяйкой от телевизора, а можем просто повесить микрофон, и хлопать в ладоши, как в детстве на Новый Год включая/выключая гирлянду :). Короче готовый вход для управления любыми функциями магнитофона, дайте только протокол.

А Вы говорите пол-дела. Думаю уровень автоматизации этой поделки сильно обгоняет требования приведенного Вами в пример "Океан 240".

Итак, подытожим. Вот на столе Spectrum и магнитофон с необходимым функционалом:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17597...0062100407.jpg
Что делаем? Как рулить будем? Сразу скажу, что для меня НЕ имеет интереса:
"Нужен Океан 240, или подобное, где есть поддержка управления магнитофоном" - никогда не было, и не будет.
"Нужно написать и загрузить оболочку, которая будет управлять магнитофоном." - вообще не интересно, я не буду грузить в ручном режиме некую прогу, чтоб потом автоматически загрузить другую прогу.
Что может представлять интерес?:
"О! Клевая игрушка получилась! А у меня есть прошивка, в меню которой вместо TRDos - TAPDos, подключаем управляющий вход к биперу и погнали!" Шутка конечно, такой ведь нет... или есть? :)
08.10.2025, 15:12
Alex_NEMO

Олег, а реально сделать некий "универсальный" контроллер для 2-х типов ЛПМ? Понятно, что будет ряд моментов и разница в паре пинов управления.
Головки подключаются одинаково (с учетом переделки, что ты рассказывал)? Есть некоторые идеи по узлу детектора пауз - на второй "половинке" LM358.
09.10.2025, 00:10
life

Цитата:

Сообщение от Alex_NEMO

Олег, а реально сделать некий "универсальный" контроллер для 2-х типов ЛПМ? Понятно, что будет ряд моментов и разница в паре пинов управления.
Головки подключаются одинаково (с учетом переделки, что ты рассказывал)? Есть некоторые идеи по узлу детектора пауз - на второй "половинке" LM358.

Так он и так универсальный. Схема блока управления одинаковая для обоих типов ЛПМ. Отличается только прошивка. А насчет головок, я сделал усилитель записи, который не требует переделки вообще, по крайней мере в ЛПМ с программным управлением. Т.к. в ней оторвать ногу головки от земли и вывести на разъем красиво не получится, да и не нужно. Этот же УЗ можно применить и в схеме с электромагнитным ЛПМ, и тоже ничего перепаивать не нужно. И миниатюрных реле нужно уже не два, а одно. Но мне очень нравится запись симметричным сигналом, а учитывая, что вся переделка сводится к перепайке двух проводов на самой головке, то решил в первой версии оставить так. Насчет свободной половинки 358. Она уже не совсем свободна, сегодня соберу УВ на СМД, так сказать последний тест на деталях, которые пойдут в окончательный вариант, и если все норм, то изменю схему первого варианта. А там как раз половинка пустует :). К выходным соберу в голове все в кучу, потом разберу по полочкам, и последовательно изложу здесь и в первом сообщении. Скорей всего будет видео для лучшей наглядности. А что за идеи по детектору?
09.10.2025, 11:34
Alex_NEMO

Цитата:

Сообщение от life

А что за идеи по детектору?

Да, ничего сверхъестественного. Скажем так - "половинка" 157ДА1 на "дискретах". Схемка:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17599...437475495..jpg.

А где ты нашел даташит на AN6658K& или просто "раскурил" как ей управлять? Как я понимаю, это нормальная замена "связки" BA6618 + BA6620. Только в отличии от твоей первой схемы там надо включить по схеме их даташита на BA6618, с учетом возможности "реверса" двигателя.

Я несколько ушел от твоей концепции и напряг ChatGPT (как уже говорил, я - "программист" процентов на 10-15). Посмотрим, что у нас получится.
Основные моменты такие:
1. "Универсальный" контроллер на базе ATmega328 (если влезет, то и 168/88);
2. Поддержка OLED 128x64 и LED - 7-сегментников (4 разряда + знак "-");
3. Поиск по "Счетчику" и "Паузам" (только ЛПМ с прог. шестерней);
4. Кнопки подключаются через регистр 74HC165 (до 8 кнопок + возможность масштабирование, но, по идее, 8 кнопок будет достаточно на все задачи).
5. Периферия (выхода) подключены через 74HC595 - до 4-х регистров "цепочкой": первый регистр - управление, второй - светодиоды режимов работы (планирую использовать такие кнопки), 3 и 4 - опциональны - для 7-сегментных индикаторов, если не хочется OLED.
Как-то так.
09.10.2025, 14:19
life

Цитата:

Сообщение от Alex_NEMO

Да, ничего сверхъестественного. Скажем так - "половинка" 157ДА1 на "дискретах".

А где ты нашел даташит на AN6658K& или просто "раскурил" как ей управлять? Как я понимаю, это нормальная замена "связки" BA6618 + BA6620.

Мне кажется не оправдано применение в таком простом узле даже половинки операционника, на двух транзисторах мне кажется проще, работает без проблем. Нам, по сути, нужно лишь выпрямить и сгладить сигнал. Чтоб при наличии сигнала была единица, при отсутствии ноль. Ну да хозяин барин :).

Даташита на AN6658K я не нашел, зато нашел сервис мануал на автоответчик с программным ЛПМ, а там вот это:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17600...653.an6658.jpg

и вот это:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17600...53.an66582.jpg

И самое главное для нас, тайминги программной ЛПМ:
https://pic.maxiol.com/thumbs2/17600...297234653..jpg

В принципе можно использовать любые драйвера, регуляторы и ключи для магнита. Но здесь, во первых, все в одном, а , во вторых, в 99% случаев в доноре, с которого мы дергаем программный ЛПМ, стоит эта микросхема.

Цитата:

Сообщение от Alex_NEMO

Я несколько ушел от твоей концепции и напряг ChatGPT (как уже говорил, я - "программист" процентов на 10-15). Посмотрим, что у нас получится.
Основные моменты такие:
1. "Универсальный" контроллер на базе ATmega328 (если влезет, то и 168/88);
2. Поддержка OLED 128x64 и LED - 7-сегментников (4 разряда + знак "-");
3. Поиск по "Счетчику" и "Паузам" (только ЛПМ с прог. шестерней);
4. Кнопки подключаются через регистр 74HC165 (до 8 кнопок + возможность масштабирование, но, по идее, 8 кнопок будет достаточно на все задачи).
5. Периферия (выхода) подключены через 74HC595 - до 4-х регистров "цепочкой": первый регистр - управление, второй - светодиоды режимов работы (планирую использовать такие кнопки), 3 и 4 - опциональны - для 7-сегментных индикаторов, если не хочется OLED.
Как-то так.

Ну ушел, так ушел...:D
А серьезно, по пунктам:
1. Как это, если влезет? У меня первая версия со всеми поисками, автостопами, индикацией, управлением и т.д. всего 17% памяти. И работает на внутреннем 1мГц. Притом что я тоже не писатель, грамоте не обучен, пишу как умею, а не как надо, а на тебя целый чат пахать будет... Если только 328 чип выбран с целью использовать для начала модуль Ардуино, а как потом на голый чип переносить?
2. OLED - перебор думаю. По индикаторам, если разобрался со схемой подключения у меня, то должен увидеть, что схема поддерживает до 8 индикаторов, просто я задействовал 4. Таким образом, без каких либо изменений в схеме можно добавить еще один индикатор, и еще 24 отдельных светодиода. И подсветить ими все, что душе пожелается :).
3. Это уже есть.
4. Я думал про регистры, отбросил. Проще, если понадобится, доп кнопки на свободный АЦП повесить, хоть восемь штук, и все на один вход, и обрабатывать проще.
5. Не понял про периферию. Если управляющие сигналы, то их нужно семь, пять выходных (три - драйвер, один - соленоид, один - запись/воспроизведение) и два входа - концевик (контроль состояния ЛПМ), и геркон (счетчик), накой сюда регистры лепить? А про светодиоды см п.2 :)
Но это, разумеется, всего лишь мое мнение. Если интерес не столько в конечном устройстве, сколько в практике с целью самообразования, то почему не сделать ёжика из регистров, я всегда за творчество.
09.10.2025, 20:18
Alex_NEMO

AN6658K касаемо соленоида - я так понимаю, микросхема сама генерирует необходимые импульсы для переключения режимов? Или, все-таки CPU (относительно схемы автоответчика) выдает нужные "пачки" импульсов на ножку 4 AN6658?
По большому счету интересно посмотреть твою "финальную" схему.
На счет "половинки" LM358 - она в первой версии у тебя не была задействована, я и решил её использовать. Ещё любопытно, исходя из принципа "универсальности" - если теперь AN6658K - "базовый" узел управления двигателем, то в случае 1-го варианта ЛПМ (соленоид - форсаж/удержание) - как "рулить" соленоидом? Или ты таки задействовал ШИМ? AN6658K, как я понимаю, так же поддерживает "реверс" мотора? Соответственно комбинацией сигналов на ножках 17, 18, 19 - мы можем управлять и направлением и скоростью вращения двигателя.
10.10.2025, 12:01
life

Цитата:

Сообщение от Alex_NEMO

AN6658K касаемо соленоида - я так понимаю, микросхема сама генерирует необходимые импульсы для переключения режимов? Или, все-таки CPU (относительно схемы автоответчика) выдает нужные "пачки" импульсов на ножку 4 AN6658?

Конечно микросхема ничего не генерирует, всю логику работы мы задаем программно. AN6658 - это всего лишь BA6218, BA6220 и ключ соленоида в одном корпусе. Ни больше, ни меньше. Если точней, то ключей в ней два, один просто не задействован. Для меня явилось сюрпризом, что в автоответчике с двухкассетной декой, где общий двигатель, но раздельные магниты, драйвер оказался на рассыпухе, я ожидал увидеть там 6658.

Цитата:

Сообщение от Alex_NEMO

Ещё любопытно, исходя из принципа "универсальности" - если теперь AN6658K - "базовый" узел управления двигателем, то в случае 1-го варианта ЛПМ (соленоид - форсаж/удержание) - как "рулить" соленоидом? Или ты таки задействовал ШИМ?

Нет-нет, никакой универсальности тут нет. Каждому ЛПМ свой узел управления. Объясню. Допустим, кто-то все же решится повторить сей "шедевр", если в качестве донора будет аппарат с программным ЛПМ, там в 99% случаев будет AN6658 со всей обвязкой, так зачем городить что то другое? А вот если донором будет аппарат с соленоидным ЛПМ, то будет все с точностью наоборот. В 99% случаев там будет только стабилизатор BA6220 и драйвер на рассыпухе. Купить AN6658 если и можно, то ценник не гуманный. А вот BA6218 полно, и не дорого. Я по почте прикупил 5шт. по 50р., и это в Российском магазине. Они даже в ЧиДе по 270р. лежат свободно. Но самое главное, ЛПМ разного типа не совместимы электрически (не говоря про распиновку). В программной ЛПМ мотор расчитан на напряжение до 12В (в режиме перемотки работает на 11.5В), в соленоидной же, мотор расчитан на 7В (в режиме перемотки работает на 6.5В). Посему питание узлов управления разное, как следствие обвес драйверов под соответствующее напряжение. Не выйдет перетыкать механизмы на ходу...:) Короче как я и говорил, будет две версии в соответствии с версиями ЛПМ. Общим будет только блок управления (разные прошивки), но и то, только схемно, дизайн плат будет тоже отличаться. Но об этом позже.
Главным в проекте является аналоговая часть, она пока в приоритете. Да, уже все работает, но хочется сделать максимально хорошо, настолько, насколько это возможно. А потом уже плюшки, иначе какой в них, плюшках, смысл, если нет уверенности в главном предназначении устройства. Хотя думаю я уже закончил, идут испытания усилителя воспроизведения последней версии, а это долго, запись и считывание кассет разного типа, новых, старых, запись и считывание нестандартных записей, турбо программ... долго.

Цитата:

Сообщение от Alex_NEMO

AN6658K, как я понимаю, так же поддерживает "реверс" мотора? Соответственно комбинацией сигналов на ножках 17, 18, 19 - мы можем управлять и направлением и скоростью вращения двигателя.

Точно также как и 6218. Два сигнала вперед/назад/стоп, третий сигнал, в случае 6218 шунтирует транзистором стабилизатор скорости увеличивая обороты, в случае 6658 - тоже самое только внутри 6658 :)

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице