Электроника БК 0010-01 vs ZX.

Цитата:

---

Сообщение от ondas

Одному мне кажется что zx защищают в основном пайщики продаваны спектурмов. вспонимая годы когда на коленке паяли собирали и продавали .поправьте если я ошибаюсь.

---

смешал мухи и котлеты, продавальщики это те кто не паяльщики, а если и продал ктото свой спаянный спек раз 1...6 то он еще и не продавальщик никакой потому как бабло все пошло на осциллограф или другой спек, и да паяльщики это огромный жырный ПЛЮС спектруму по сравнению с БК схемотехнику которого во времена ссср сравнивали с черной магией так как не было ни одной нормально доки на руках описывающей как пашут все эти БМК сбис-ы...

на спектруме выросли и железячники и программисты ссср-а!

Цитата:

---

Сообщение от bigral

про радио рк86

---

а про радио 86 рк знали наверно все читатели радива

а так там всплывал даже микро80
некое монстро чудо на 512+ микросхемах :v2_lol:
который никто не мог собрать

ну и были другие журналы
каждые со своим компутером :)

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

а про радио 86 рк знали наверно все читатели радива
а так там всплывал даже микро80
некое монстро чудо на 512+ микросхемах :v2_lol:
который никто не мог собрать
ну и были другие журналы
каждые со своим компутером :)

---

слегонца промахнулся, хобот про 86-й год сказал, тогда про "народные" радио рк86 и специалист никто не знал, а про то что печатали в "микропроцессорные средства и системы" народ если и знал, то знания были чисто теоретическими так как ДОБЫТЬ микрухи было неоткуда, на радиобазаре их не продавали еще в то время потому что народ не знал еще что их надо стырить с завода и продать любителю который хочет делать такое чудо как КОМП... (какой комп.. шо оно... зачем... и чем он лучше аж УСИЛИТЕЛЯ или радиошарманки на 3mhz ???)

Цитата:

---

Сообщение от bigral

слегонца промахнулся, хобот про 86-й год сказал, тогда про "народные" радио рк86 и специалист никто не знал

---

я же говорю не про народ
а про читателей радио журналов


а народ много чего не знал и продолжает не знать
тк на 90%+ состоит из быдла

вон они и емкостные сенсорные экраны называют тепловыми...:v2_dizzy_facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

я же говорю не про народ а про читателей радио журналов

---

так я про "читателей" и говорил, т.е. про тех кто интересовался радио техникой, а потом и электроникой, а потом и программированием... откуда они про это все узнали? из журналов типа радио и моделист конструктор, спец литература конечно уже была по ЭВМ но было такое понимание в народе что это для заводов и нии все а не для домашних занятий творчеством... недоступность сплошная, ну может кто работал на заводах и нии те знали и имели у себя дома такое хобби но были это единицы (так если сейчас спросить тех кто работал тогда на этих см эвм и э-60 что там и как было то 99% вообще без понятия что и как! т.е. они там тупо на получке сидели ниче не делая... вот так вот из 10000 сотрудников нии было 5 человек шарящих которые свалили в израиль и на запад в 1991 а остальные вели себя так же как показанно в фильме "служебный роман")

Цитата:

---

Сообщение от bigral

на этих см эвм и э-60

---

а еще питание к этим эвм подводилось 6см в диаметре кабелем
и потребляемый ток был сопоставим с индукционной печью для плавки стали...

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

тк на 90%+ состоит из быдла

вон они и емкостные сенсорные экраны называют тепловыми...

---

конечно сравнивать быдло прошлого и быдло настоящего не правильно

быдло прошлого было на порядок умнее и развитей


да и читателей всяких журналов радива было не мало
https://static.qrz.ru/articles/article680/image02.png

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от bigral

из журналов типа радио и моделист конструктор,

---

а какой компутер был в "радио любитель"???
и был ли у них свой компьютер?
уже не помню...

86рк орион были в радио
специалист был в мк?
ют был в ют-е (режим кэпа)
...

Я согласен с zx_ в том, что "Синклер убила Денди", потому что аудитории этих двух изделий пересекались в очень большой степени.

На счёт "миллионных бюджетов" bigral не прав - на Западе крупные издатели (типа Atari) выпускали игры по кинолицензиям (например, Star Wars) сразу на много платформ - это требовало много денег и на саму лицензию, и на рекламное продвижение, и на штамповку картриджей/кассет, и на собственно разработку, включая контроль качества. При этом порты на Спектрум выглядели, мягко говоря, слабее, чем оригиналы для аркадных автоматов или Amiga. Если бы издатели ставили целью портировать эти игры и на БК 0010, получились бы неплохие порты. Вот их можно было бы сравнивать с версиями для ZX.

Про клавиатуру БК я уже говорил - надо было смазывать. Ну а чуть позже вышла новая ревизия клавиатуры, без этих недостатков.

На счёт умножения: jerri, в статье написано "multiplies H by L and stores the 16-bit result in HL". Будь добр, покажи в коде что результат 32-битный.

Цитата:

---

Сообщение от jerri

а у нас конкретная задача
заполнить массив байтами
и потом их инкрементировать

---

Ты не задачу ставишь, а описываешь метод решения, с которым Z80 справится лучше. На БК же лучше заполнить словами. А если нужно прибавлять именно по единичке в каждый байт, то это решается опять же работой со словом ADD #0b0000000100000001,(R1)+

Цитата:

---

Сообщение от jerri

Я программированию учился на калькуляторе МК-61.

---

Я тоже. Но без графики это увлечение вряд ли долго продлилось, потому что я тогда хотел стать художником-мультипликатором. Доступ к Бейсику БК 0010 и к анимационному редактору на MSX развернули меня в сторону создания компьютерной графики. Обошёлся без Спектрума как-то.

Цитата:

---

Сообщение от jerri

Ты заявляешь что на БК было 39000 (50%) супер пупер программистов которые на БК решали некие задачи, творили, писали игры, но при этом делаешь акцент что на спектруме дети только играли и только жалкий 1% хоть чтото творил новое.
вот я и прошу тебя предъявить что-то уникальное и достойное из того гигантского объема творчества.

---

Да мне не жалко предъявить. Просто в любом случае таких релизов для БК будет меньше в силу большей распространённости Спектрума (на пару порядков, наверное). Я же говорил не об абсолютном выражении, а о долевом. И ничего необычного здесь нет. Аналогичная ситуация с Макинтошами, которые покупали уж точно не для игр, а для работы в творческих сферах.

Цитата:

---

Сообщение от weiv

Сами БКшники признают, что БК годится чисто для программистских изысков и инженерных расчетов, как Бытовой Компьютер он Спектруму проигрывает по всем статьям. Спектрум был тем, чем сейчас PC для основной массы юзеров. А БКшка - комп исключительно для нердов, нормальные люди его покупали разве что по недоразумению.

---

Это нормально. Изначально вопрос был не "что лучше для игр".

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

БеКа в 84 на удивление еще не на столько устаревшая
но к 90-м уже можно было ее и хоронить

---

MM рассказывал, что выделенные на разработку следующей модели БК деньги были украдены и/или пропиты. Реалии позднего СССР. Если бы не это, БК 0011 появилась гораздо раньше, да ещё в гораздо более достойном виде. Но увы.

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

(в монохроме) вывести возможно, работать - вряд ли

---

Был текстовый редактор, кажется, EDALT80 и ещё что-то. Работали с 80 символами в строке.
Потом, на БК было очень много "газет" с читалками 64 символа в строке. Их было намного удобней читать, в отличии от спектрумовских e-mag'ов, где приходилось ломать глаза.

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

zx80 не годился для серьёзных задач заведомо, и это понимал даже Синклер, тогда целью было сделать самый дешёвый комп

---

Ну значит он осознанно вводил в заблуждение людей своим маркетинговым позиционированием.

Цитата:

---

Сообщение от bigral

на спектруме выросли и железячники и программисты ссср-а!

---

Тогда уже СССРа не было, когда Спектрумы распространились. Советские инженеры и программисты выросли как раз на PDP и СМ в основном.

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

а какой компутер был в "радио любитель"???
и был ли у них свой компьютер?
уже не помню...

86рк орион были в радио
специалист был в мк?
ют был ют-е (режим кэпа)
...

---

Цитата:

---

«ЮТ-88» — радиолюбительский 8-разрядный компьютер на основе процессора КР580ВМ80А. Схема и подробное описание компьютера была опубликована в журнале «ЮТ для умелых рук» («Левша», приложение к журналу «Юный техник») в 1989 году, № 2—8.

К моменту публикации уже существовало несколько подобных компьютеров: «Микро-80» (1983 год, журнал «Радио»), «Радио 86РК» (1986, журнал «Радио»), «Специалист» (1987, журнал «Моделист-конструктор»). Целью публикации описания и схем «ЮТ-88» было дать возможность собрать компьютер начинающим радиолюбителям. Такой компьютер должен быть прост в сборке и наладке, не содержать дефицитных элементов, должен быть предоставлен способ собирать и отлаживать схему поэтапно.

---

как то так же

Цитата:

---

Сообщение от jerri

как то так же

---

ну все это я и сам помню

а вот что было в журнале "радио любитель" подзабылось
там тоже был компутерный раздел
или что то около того

да и не помню где был этот эрик (хотя это легко подглянуть на emuverse)
тоже про него когда то читал

Помимо крупных издателей типа Ocean и Atari были, конечно, и команды из 2-3 человек, которые могли сидя в спальне написать на своём Спектруме какую-нибудь "Dizzy" и получить за неё миллион фунтов стерлингов. При таком материальном стимуле неудивительно, что было написано множество игр.
Ничего подобного в СССР не было, игры для БК писали на чистом энтузиазме. Вознаграждение если и было, то минимальным. Но всё равно ведь писали.
И даже если сравнивать игры для ZX и БК, то меня в своё время очень удивило, что в игре "Fist" для ZX фон отдельно, персонажи отдельно. Это выглядело реально тупо и дёшево. Особенно после какого-нибудь "Street Fighter" в игровых автоматах. Поэтому я сел и быстренько написал "Fist" для БК, где персонажи накладывались на фон красиво. То есть на БК можно делать хорошие и правильные игры. Вопрос лишь в стимулах.

И ещё про "мало памяти под программы" - кто-нибудь вообще упирался в нехватку памяти, программируя на БКшном Бейсике? Звучит как городская легенда о приведении.