PDP-11 original + Ethernet

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

23.11.2019, 21:31
monoxrom

приехала и мне недавно посылочка, но я немного приболел и не запускал сразу и вот вчера впервые притронулся к миру PDP и RT-11 )))
Начал с платы для УКНЦ так как давно хотел запустить этот комп

Саму плату посадил на такий переходник:
http://i.piccy_.info/i9/66d7f7402ef2...G_3089_500.jpg http://i.piccy_.info/a3/2019-11-23-1...72x354-r/i.gif
Заодно и поменял блок питания на маленький АТХ вместо родного на 42 вольта. Поменял грамотно, оставил родной включатель компьютера и красный светодиод тоже есть :)

С первого раза плата запустилась! но когда я все закрутил в корпус то словил какие-то глюки, как будто сами нажимаются любые кнопки на клавиатуре и комп просто все время сам что-то нажимает. Дело оказалось в моем самодельном переходнике на плату( Думаю там какие-то свободные проводки коротили снизу на корпус клавыатуры (он железный) После того как проводки разогнул в разные стороны все вроди стало ок, глюка нет, система грузится.

Теперь извините меня но подскажите несколько вопросов для чайников, ведь я с такими компютерами вообще не знаком, а хочу познакомится :)

- Какие здесь есть дисковые устройства и как их выбрать и перейти?
- у меня есть внешний флоппик от учительской УКНЦ, как с ним работать?
- Как я могу скинуть на флешку свои проги, или игры? чтобы поиграть?
- Где брать софт?
- может есть какая-то толковая и простая книга по рт-11 для чайников?

пока что все :)
23.11.2019, 21:53
hobot

Цитата:

Сообщение от monoxrom

- Какие здесь есть дисковые устройства и как их выбрать и перейти?

если я прав.понял у вас AZ контроллер, стандартный драйвер для стандартного КМД УК - MZ.SYS
и ещё есть вариант IDE контроллера ЖД, там драйвер и устр-ва (разделы ЖД) - WD.SYS

Цитата:

Сообщение от monoxrom

- Где брать софт?

http://hobot.pdp-11.ru/
в темах на этом форуме, образ для AZ-контроллера вы можете подготовить в эмуляторе средствами RT-11 и записать\скинуть туда всё что считаете нужным...

Цитата:

Сообщение от monoxrom

- может есть какая-то толковая и простая книга по рт-11 для чайников?

среди операторов системы нет таковых, есть операторы с разным уровнем опыта, литературы по теме
выше крыши...
http://pdp-11.org.ru/info.pl
24.11.2019, 10:06
SuperMax

Цитата:

Сообщение от monoxrom

приехала и мне недавно посылочка, но я немного приболел и не запускал сразу и вот вчера впервые притронулся к миру PDP и RT-11 )))
- Какие здесь есть дисковые устройства и как их выбрать и перейти?

устройства AZ0: AZ1: итд
загрузится с другого устройства - BOOT AZ6:

Цитата:

- у меня есть внешний флоппик от учительской УКНЦ, как с ним работать?

если есть контроллер, то это устройство MZ

Цитата:

- Как я могу скинуть на флешку свои проги, или игры? чтобы поиграть?

Контроллер псевдодиска на MicroSD
Контроллер псевдодиска на MicroSD: сборка и наладка конструктора контроллера v1.01
Контроллер псевдодиска на MicroSD: подключение сетевой карты
Контроллер псевдодиска на MicroSD на шину МПИ: особенности версии для УКНЦ

Цитата:

- Где брать софт?

http://mirrors.pdp-11.ru/_pdp-11/_soft/

Цитата:

- может есть какая-то толковая и простая книга по рт-11 для чайников?

https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5004
24.11.2019, 21:50
monoxrom

Ага про книги понял... но что-то не понял как загружать другие программы (((
То что есть на флешке это понятно пишу например boot az6: и оно грузит другую систему, а как быть с софтом со стороны?

Вот например качал архив игр отсюда:
http://uknc.narod.ru/Soft6/game.rar
http://mirrors.pdp-11.ru/_pdp-11/_soft/game.dsk.gz

Назвал файл не games.dsk а допустим AZ005.DSK потом пишу в системе boot az5: но оно не грузится(((
Еще создавал файл на 32 мб и вставлял байты дискеты в начале файла, а остальное пространство нолики,
но оно так чтоже не грузилось. Как что нибуть другое загружать?
24.11.2019, 22:01
hobot

Цитата:

Сообщение от monoxrom

Назвал файл не games.dsk а допустим AZ005.DSK потом пишу в системе boot az5: но оно не грузится(((

игровые сборники не гарантируют наличие системы,
вы осваивайте работу с каталогами и почитайте уже описания команд RT-11,
термин "загрузка" не совсем корректен и не однозначен в рамках рабочей сессии ОС.
Если вы уже загрузили систему, вы можете ПКМ попытаться запустить исполнямый файл с любого другого устр-ва, как системного так и не системного.
29.11.2019, 22:43
monoxrom

почитал немного... чем больше читаю тем больше ничего не понятно ((((

Я не могу понять как старая операционная система может знать что где-то на железе есть файлик который надо считать диском?

на карточке в ini файле я допустим написал D3=0:/disks/GAMES.DSK
сам файлик на 33 553 408 байта (как написано в инструкции) но не понятно так точно надо делать со всеми файлами? а почему на карточке есть другие файлы которые не такого размера? например 51SYS_DS.DSK ?

Потом как мне обратится к этому диску?
пишу что AZ3: что LD3: система ничего не знает

Прочитал что есть такая конманда mount она что-то может смонтировать, файлик к диску, но она уже хочет чтобы файлик был на диске загруженой системы! конечно родная команда такой старой операционки не знает что где-то там выше есть контроллер и сд карточка с файлом диска

Цитата:

Предлагаемый контроллер эмулирует до восьми дисковых устройств AZ на одной микроSD-карточке. Каждый эмулируемый диск (псевдодиск) представлен на карточке файлом с точки зрения PC,

Это понятно с точки зроения ПЦ, а с точки зрения УКНЦ?

Цитата:

просто помещаем карточку в кардридер, подключаем к PC, копируем на карточку файлы нужного объема (и с нужным содержимым), переставляем ее в контроллер, и всё

А что все? как этот диск увидеть на укнц? :)

- - - Добавлено - - -

А программы в РТ-11 я так понял это sav файлы? которые в документации называются "Файл формата отображения памяти "
А почему так страшно? а не просто исполняемый файл? Или это как бы тупо вырезаная часть оперативки помещенная в файл.
Если этот файл обратно поместить в озу и перейти на начало то он будет выполнятся. такой себе упрощенный аналог сом файла из дос? я правильно понял?
29.11.2019, 23:13
Hunta

Цитата:

Сообщение от monoxrom

как старая операционная система может знать что где-то на железе есть файлик который надо считать диском?

Никак не может знать. И не знает. С её точки зрения есть 8 AZ дисков. Соответствие устройств файлам знает программа на микроконтроллере платы - и она преобразует запросы со стороны RT к устройствам AZ в считывание или запись соответствующих участков файлов.

Цитата:

Сообщение от monoxrom

на карточке есть другие файлы которые не такого размера?

33554432 байт (или 65536 блоков) - это МАКСИМАЛЬНЫЙ размер диска для RT. Если диск большего размера - использовать его целиком напрямую не получится. DEC в своё время решила для страховки (видимо, но не будут уверять что это так, возможно, причина была в другом) работать не с максимальным размером, а с максимальным размером минус один блок - 33553920 байт или 65535 секторов. Почему авторы устройства и драйвера решили уменьшить этот размер ещё на один сектор - вопрос к авторам. Но этот диск не обязательно должен быть макс размера - может быть и меньше

Цитата:

Сообщение от monoxrom

Потом как мне обратится к этому диску? пишу что AZ3: что LD3: система ничего не знает

Попробуйте для начала DIR AZ3:
Но в принципе - это вопросы к авторам

Цитата:

Сообщение от monoxrom

а с точки зрения УКНЦ?

А с точки зрения УК-НЦ - до восьми устройств AZ - AZ: AZ1: AZ2: ... AZ7:

Цитата:

Сообщение от monoxrom

как этот диск увидеть на укнц?

AZ: AZ1: AZ2: ... AZ7:

Цитата:

Сообщение от monoxrom

А программы в РТ-11 я так понял это sav файлы?

Или .REL, если запустить FB монитор

Цитата:

Сообщение от monoxrom

А почему так страшно? а не просто исполняемый файл?

Потому что для исполняемых файлов операционок DEC я знаю что то порядка 5 форматов исполняемых файлов и не все они являются форматом отображение памяти

Цитата:

Сообщение от monoxrom

Если этот файл обратно поместить в озу и перейти на начало то он будет выполнятся

Не на начало, а на точку запуска.

Цитата:

Сообщение от monoxrom

такой себе упрощенный аналог сом файла из дос?

Это com - упрощенный аналог .sav
30.11.2019, 07:24
SuperMax

Цитата:

Сообщение от monoxrom

почитал немного... чем больше читаю тем больше ничего не понятно ((((
Я не могу понять как старая операционная система может знать что где-то на железе есть файлик который надо считать диском?

она и не знает
для нее есть драйвер устройства AZ через который операционка получает данные

Цитата:

на карточке в ini файле я допустим написал D3=0:/disks/GAMES.DSK
сам файлик на 33 553 408 байта (как написано в инструкции) но не понятно так точно надо делать со всеми файлами? а почему на карточке есть другие файлы которые не такого размера? например 51SYS_DS.DSK ?
Потом как мне обратится к этому диску?
пишу что AZ3: что LD3: система ничего не знает

к примеру, после загрузки с AZ0:
DIR AZ3:

LD3: это уже устройство LD со своим драйвером LD.SYS

Цитата:

Прочитал что есть такая конманда mount она что-то может смонтировать, файлик к диску, но она уже хочет чтобы файлик был на диске загруженой системы! конечно родная команда такой старой операционки не знает что где-то там выше есть контроллер и сд карточка с файлом диска

не
LD это логический диск, который сам располагается на другом диске

те
mount LD2: AZ4:test.dsk
те файл AZ4:test.dsk будет рассмотрен как диск LD2:

рекомендуется прочитать
https://mirrors.pdp-11.ru/search.php...rt_I_Aug91.pdf
30.11.2019, 21:21
monoxrom

Спасибо за инфу, так уже лучше! Да если набирать DIR AZ3: то диски открываются
Но почему я не могу перейти на такой диск? AZ3: не переходит, или нужна другая команда?

Запускать проги тоже разобрался как, например RUN AZ3:TETRIS, но все равно неудобно все время так много писать( без перехода на диск да и если не набирать RUN то оно не понимает что надо запускать файл, но если просто что-то запускать с "системного диска" AZ0 то оно запускается без RUN почему так?

Еще вопрос, иногда запускаю что-то и курсор системы меняется на * как отсюда выйти без перезагрузки?
если что-то писать в системной строке то выдает CSI-F-Invalid command
Отсюда можно как-то выйти назад в систему? :)

Еще не понял, вот хочу посмотреть файлы на диске по алфавиту, читаю команда DIR /A, набираю это а система ругается что нет такого(((( почеку так? что не то уже на таких мелочах ((((

А еще вопрос разработчикам контроллера, если один из файлов на сд-карточке имеет неправильный размер то система вообще не запускается, да?
и диод на контроллере светит синим? это так должно быть?
30.11.2019, 21:37
Hunta

Цитата:

Сообщение от monoxrom

Но почему я не могу перейти на такой диск? AZ3: не переходит, или нужна другая команда?

Используются логические имена. Например, SY: - логическое имя устройства, с которого загрузилась система. DK: - логическое имя текущего диска.

Для привязки логических имён физическим используется команда ASSIGN (сокращённо - ASS). Логическое имя SY: перепривязать нельзя. Поскольку после имени устройства всегда идёт двоеточие, в команде ASSIGN его можно опускать. Номер устройства ноль тоже можно опускать. Так что для перехода на устройства AZ3: (в терминах RT - сделать AZ3: устройством по умолчанию) используется команда ASSIGN AZ3: DK: или сокращённо ASS AZ3 DK

Цитата:

Сообщение от monoxrom

если не набирать RUN то оно не понимает что надо запускать файл, но если просто что-то запускать с "системного диска" AZ0 то оно запускается без RUN почему так?

Без явного указания RUN можно запускать только с системного диска. Так же для запуска с системного диска можно использовать команду R (раньше был только этот способ). Для запуска программ с несистемного диска - только RUN. Почему так - потому что не надо думать, что это MS-DOS. Забудьте знания MS-DOS, в RT многое по другому

Цитата:

Сообщение от monoxrom

Еще вопрос, иногда запускаю что-то и курсор системы меняется на * как отсюда выйти без перезагрузки?

Программа запустилась и ждёт ввода команд. Выход - Ctrl/C

Цитата:

Сообщение от monoxrom

Еще не понял, вот хочу посмотреть файлы на диске по алфавиту, читаю команда DIR /A

Не знаю, где вы прочитали такое, но у команды DIR есть два ключа, которые начинаются на AL - /ALLOCATE и /ALPHABETIZE. Название ключей (как, собственно и самих команд) можно сокращать до такой длины, что бы они отличались от других, начинающихся одинаково, так что система не поймёт /A, /AL, но поймёт /ALP

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице