РАДИО-86РК на Z80

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

31.01.2017, 12:52
b2m

Цитата:

Сообщение от barsik

Ошибка в том, что шаг управления памятью здесь равен 8000, а надо 4000.

А вот как надо, чтобы получить то, что требовалось:

Ты всё напутал :) Сначала ты просил окно 15Кб по адресам 8400-BFFF, потом просил коммутацию по пол-банки в адресах 0000-7FFF, то есть 32Кб. Я тебе привёл пример в сообщении #213 и выделил красным то, что необходимо для 32Кб окна. Там размер окна 8000 (hex). А для другого окна (которое 16Кб с перекрытым нулевым килобайтом) стоит размер 4000 (hex).

А в твоём примере выше - нет коммутации по 32Кб в адресах 0000-7FFF. Но если так надо - пожалуйста, я не настаиваю :)

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от barsik

Вот что стоит в конфиге предложенном B2M:

В каком сообщении я это предлагал?
13.02.2017, 18:18
alexm-1970

А софтовый эмулятор РК-86 на спектруме был?
А то было бы интересно поиграть в Crossfire на ZX
14.02.2017, 00:57
NEO SPECTRUMAN

Врятли он был
Да и написать его на спектруме...
ну не то что бы не возможно...
результат будет...

в самом простом случае это нужно переписать пзушку РК
это можно будет с натяжкой назвать эмулем
и работать это сможет только на +3 и других более продвинутых клонах
и запускаться на нем будет не много софта
но скорость зато будет может даже больше чем в оригинале

можно написать нормальный полноценный эмуль с интерпретатором
но это будет оочеень медленно...

эмуль с рекомпилятором быстр но сложен в отладке и написании

на резинке маловато своей памяти
на нем врятли удастся написать эмуль РКшки с 32К памяти
только 16К

ну и...
разрешение экрана спектрума как бы маловато для всего этого...
качество картинке будет...

да и полноценно эмулировать РК
шас даже на ПК не умеют
не то что на спектруме...
..много у него недокументированных возможностей...
14.02.2017, 04:36
barsik

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от alexm-1970

Цитата:

Сообщение от NEO-SPECTRUMAN

А софтовый эмулятор РК86 на Спектруме был?

Вряд-ли он был. Да и написать его на Спектруме... ну не то чтобы невозможно, но результат будет...

На Spectrum программного эмулятора РК86 не было. Потому что никому было не надо. Из 8-ми разрядок эмулятор РК есть только для ОРИОНА на Z80. На ОРИОНЕ нужна доработка, чтобы в области F800 программно можно было включить второе ПЗУ. Т.е в в области F800 должны быть 2 страницы ПЗУ по 2К. На этом и основан эмулятор РК86. Скорость эмулируемого процессора получается даже на ОРИОНЕ 5 МГЦ всего 150 КГЦ. Несмотря на это, игры работают с нормальной скоростью, а вот текстовые редакторы и ассемблеры дико тормозят. В описании из вложения это объяснено. Картинки эмулятора РК на ОРИОНЕ на Z80: http://barsik.ut88.ru/Screen_Shots.rar

Думаю, что можно на том же самом тормозном железе сделать эмуляцию КР580 на Z80 намного быстрее. Например, имея исходник РК-программы можно вставить упр.коды, например NOP-команду 'LD A,A', и RST. Тогда встретив код 'LD A,A', эмулятор прекращает эмуляцию и делает JMP на следующую команду, а по RST возвращается в эмулятор. Тем самым, участки, где точно нет записи в экран, мы прогоняем на максимальной скорости, раза в 3 быстрее чем реальный РК86. Например, если мы точно знаем, что вызывается подпрограмма, в которой нет, ни прямых записей в экран, ни чтений порта клавиатуры, то перед этой командой CALL вставляем код LD A,A, а после неё код RST. Тогда истратив всего 2 байта мы прогоняем подпрограмму на скорости Z80.

А для PC давно пора сделать конвертор программ РК86 в код для PC. Это конвертор просто берёт игру РК86 и подключает к ней код стартёра, делая COM-файл, программу для MSDOS. При запуске этого COM-файла в этом же каталоге ищется файл RK86.EMU и запускается для эмуляции игры РК86. Эту же идею надо реализовать и для других 8-ми разрядок. А то в традиционном эмуляторе эмулируют ДОС или загрузку с МГ, что излишне, если надо только запустить игру.

Цитата:

Сообщение от NEO-SPECTRUMAN

В самом простом случае, нужно переписать ПЗУ-шку РК

Только за счёт замены ПЗУ F800, чтобы вызовы CONOUT F809 выводили символы на экран ZX, будет прогон только корректных программ, что работают только подпрограммами ПЗУ. А это лишь редактор, ассемблер и отладчик и пара корректных игр. Чтобы была эмуляция прямой записи в экран РК 76D0...7FFF, надо эмулировать покомандно. Что позволяет не только верно эмулировать отличия команд Z80 от КР580, но и отлавливать команды с записью в экранное ОЗУ и команды работы с портом клавиатуры.

Цитата:

Сообщение от NEO-SPECTRUMAN

полноценно эмулировать РК сейчас даже на PC не умеют, не то что на Спектруме...

При эмуляции РК нужно эмулировать команды задания режима ВГ75 и соответственно перестраивать режим визуализации. А так как ВГ75 можно запрограммивать десятком способов, то это не так просто. Но кажется, что на PC всё же добились эмуляции ВГ75 для всех игр, в том числе и графических. Но можно запрограммировать ВГ75 так, что эмулятор не сработает.

Цитата:

Сообщение от NEO-SPECTRUMAN

на "резинке" маловато своей памяти. На нём вряд-ли удастся написать эмуль РК-шки с 32К памяти только 16К

Сам код эмулятора занимает почти 15 кб, 32 кб - эмулируемое ОЗУ РК86, а ведь ещё нужен ZX-экран. Но проблема не в количестве, а ОЗУ должно быть на месте ПЗУ ZX. Есть ZX-клоны, где есть CP/M. Для чего ПЗУ отключается, а экран переносится выше C000. Вот на таком клоне эмулятор РК сделать несложно,. Если кто-то возьмётся это сделать, я предоставлю исходник блока эмуляции КР580 на Z80.

Цитата:

Сообщение от b2m

Ты всё напутал

Да, признаю. Легко напутать, когда не понимаешь сути.

Пытался получить полубанковую коммутацию и экран выше 8000, а когда убедился, что это не работает, то отказался от этого. А т.к экспериментировал много, то файлов конфигурации накопилось ~20. В большинстве файлов удалил строки правильно, а кое-где забыл 1 цифру. Оттого, то работало, то нет. В итоге, оставил один файл конфигурации, а он как раз и оказался не до конца исправленным.
14.02.2017, 10:38
b2m

Цитата:

Сообщение от barsik

EMRK86OR.rar

Ну и зачем нам документация без программы? Ну ладно у меня - эмулятор без документации, но пользоваться-то им можно. А тут что? Цену набиваешь?
14.02.2017, 19:14
NEO SPECTRUMAN

Цитата:

Сообщение от barsik

Только за счёт замены ПЗУ F800, чтобы вызовы CONOUT F809 выводили символы на экран ZX, будет прогон только корректных программ, что работают только подпрограммами ПЗУ. А это лишь редактор, ассемблер и отладчик и пара корректных игр. Чтобы была эмуляция прямой записи в экран РК 76D0...7FFF, надо эмулировать покомандно. Что позволяет не только верно эмулировать отличия команд Z80 от КР580, но и отлавливать команды с записью в экранное ОЗУ и команды работы с портом клавиатуры.

ну дык за это и написал.
хотя прямое обращение к видео памяти не так смертельно
у РК не используются прерывания
на них на спеке можно повесить интерпретатор видео рамы (как раз этим можно будет снизить скорость до нужного уровня)
но тк на РК ei и di используются крайне извращенным способом
этот способ сильно совместимость не повысит

Цитата:

Сообщение от barsik

Но проблема не в количестве, а ОЗУ должно быть на месте ПЗУ

интерпретатор так же может исполнять код с любым смещением (умя без проблем исполняется с 8000 то что формально лежит по 0000 :Р)
думаю на резинке возможна эмуляция РК86 с 16К рамы

Цитата:

Сообщение от barsik

Если кто-то возьмётся это сделать, я предоставлю исходник блока эмуляции КР580 на Z80.

на данный момент мне пока некогда заниматься этим (умя много своих проектов)
но этот код мне не помешает
авторство если что я укажу...

Цитата:

Сообщение от barsik

Но кажется, что на PC всё же добились эмуляции ВГ75 для всех игр, в том числе и графических.

но я не думаю что при этом времянки РК так же хорошо известны как задержки на фирменной резинке...

Цитата:

Сообщение от barsik

Например, имея исходник РК-программы можно вставить упр.коды, например NOP-команду 'LD A,A', и RST. Тогда встретив код 'LD A,A', эмулятор прекращает эмуляцию и делает CALL на следующую команду, а по RST возвращается в эмулятор

имея исходники программы
зачем вставлять какие то команды когда можно переписать ввод вывод
и сделать интерпретатор содержимого видеорамы...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от barsik

При эмуляции РК нужно эмулировать

при эмуляции РК еще нужно эмулировать телевизор...
также как это нужно для эмуляции atari 2600, zx80/81...

зато клонов РК на ПЛИС наплодили...
интересно какой у них уровень совместимости...
14.02.2017, 20:10
barsik

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от b2m

Ну и зачем нам документация без программы? Ну ладно у меня - эмулятор без документации, но пользоваться-то им можно. А тут что? Цену набиваешь?

Выложил старый ДОК, чтобы не объяснять, что это возможно и уже давно сделано. Форум - для обмена идеями.

Зачем программа, если её никто не сможет использовать. Если бы Вы прочитали в ДОК-файле раздел требований к железу, то это стало бы ясно. К тому же и в посте это было cказано. Нужен ОРИОН с Z80 по варианту 1991 года с двумя ПЗУ F800, переключаемыми портом FC (хотя неважен, ни порт, ни бит, достаточно изменить макро .ROM0/.ROM1). И желательно ОРИОН турбированный до 7.5 МГЦ (плата С.Караваева).

Кроме того, зачем эмулятор в котором работает только часть игр (не работают игры, что перенастраивают ВГ75), если сейчас полно полноценных эмуляторов РК86. Чтобы использовать в этом эмуляторе такие игры, надо их дизассемблировать, узнать число строк и адрес экрана и затем включить в код управляющие команды. Эмулятор РК на ОРИОНЕ был актулен в середине 90-х, когда у большинства ещё не было IBM PC.

Если в Вашем эмуляторе можно сделать ОРИОН с ПЗУ 4 Кб, то должно заработать. Если будут проблемы, то я мог бы разобраться и убрать препятствия (в виде недокумментированных команд, команд INIR и т.п). Но нужен соответствующий конфиг-файл для ОРИОНА.

Привожу не только саму программу эмулятора РК86 на ОРИОНЕ, но и исходник блока эмуляции КР580 на Z80. Это позволит эмулировать на быстрой машине с Z80 и достаточным ОЗУ любой бытовой комп на КР580 с одной банкой ОЗУ. Код там очень простой, разработка была легкой. Т.к игры работают, то ошибок, наверно мало или вовсе нет. Чтобы сделать эмулятор РК на СИНКЛЕРЕ, надо добавить п/п-мму визуализации, переписать ПЗУ F800 (только вывод символа в экран D6.INC) и добавить командный монитор с RAM-командами и файловой системой (или, в крайнем случае, с загрузкой с МГ). Если бы я чего-нибудь понимал в синклерах, я бы мог это сделать за несколько дней.

Кстати, я тогда же написал эмулятор 6502 на Z80. Скорость эмуляции 6502 из-за 14-ти извращённых методов адресации и из-за меньшего числа тактов на команду, получилась намного меньше (чем для КР580) - ~50 КГЦ. Так, что задумка сделать эмулятор Apple-II на Z80H с тактом 12 МГЦ и текстовым адаптером - "не прокатила", т.к при этом достигалось бы только ~200 КГЦ 6502, вместо требуемых 1024 КГЦ.

На этом сайте все пишущие в форум горды своими достижениями в железе или ПО, и потому тщеславные, считают себя знатоками, а других некомпетентными. Поэтому слова принимают близко к сердцу. Оттого легко "скатываются" к хамству.

Что в обычном разговоре вполне нормально, то в написанном виде воспринимается иначе. Обычно используют обращение 'Вы', так как при этом труднее скатиться к хамству и оскорблениям. Этим мы подчёркиваем уважение к собеседнику. Это понимали предки, поэтому в письмах в 19-м веке было принято писать обращение Вы с большой буквы. Поэтому, когда Вы употребляете обращение 'Ты', то и другие, менее вежливые и более вспыльчивые, тоже хотят писать 'Ты', из-за чего через несколько постов вспыхивает очередная склока.

В общем, b2m, скажу то же, что говорил Чичиков Ноздрунову: "Попрошу без амикошонства!".

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от NEO_SPECTRUMAN

на данный момент мне пока некогда заниматься этим (много своих проектов), но этот код мне не помешает, авторство, если что, я укажу...

Исходник во вложении. Авторство не важно. Любой программист это напишет без труда, тут думать особо не надо, просто возни много, хотя команд всего 244. Труднее когда пишешь эмулятор Z80 с ~1100 команд (отлавливал ошибки несколько лет, да и то, - не все недокумментированные команды сделал, только часто используемые).

Цитата:

Сообщение от NEO_SPECTRUMAN

Хотя прямое обращение к видео памяти не так смертельно, т.к у РК не используются прерывания. На них на Спеке можно повесить интерпретатор видео рамы (как раз этим можно будет снизить скорость до нужного уровня)

Для визулизации за счёт полной регенерации экрана 16 раз в секунду у 8-ми разрядки нет ресурса.

Даже на 386-той на 25 МГЦ не хватало такого ресурса. Поэтому все мои эмуляторы работают на другом принципе. На принципе контроля всех команд, которые могут писать в экран или читать с клавиатуры. Если происходит попадание в экран, то соответствующий байт кладётся не только в экранный буфер РК86, но и выводится символ в физический экран (ОРИОНА или VGA на PC). Это тормозит намного меньше. Хотя в случае ОРИОНА (где вывод графикой) текстовый адаптер ускорил бы эмуляцию.

А ресурса у Вас реально нет, т.к покомандная эмуляция тормозит в ~30 раз (или ~25, если игнорировать отличие работы флага Parity). Так что, если у Вас Z80 на 10 МГЦ, то эмулируемый такт составит ~350 КГЦ. Почти все игры будут работать с нормальной скоростью или быстрее, но системные программы будут тормозить (что неважно). Если будет визуализация за счёт периодической регенерации экрана, то надо просмотреть все команды пишущие в ОЗУ и убрать вызов п/п-мм визуализации записи байта или двух (п/п-ммы SCREEN и SCRN2, достаточно переопределить макро 'if_scrn' и 'if_noscrn', где проверяется, попадает ли запись в экран).
14.02.2017, 20:38
Lethargeek

barsik, так, для сведения - на форуме до наплыва новичков и неспектрумистов было принято общаться как раз на "ты", независимо от знакомства, возраста и заслуг. Спектрумисты даже обижались тогда на "выканье". И мне лично старые традиции по душе.
14.02.2017, 21:20
NEO SPECTRUMAN

Цитата:

Сообщение от Lethargeek

Спектрумисты даже обижались тогда на "выканье".

со своей стороны это подтверждаюа наплывшие новички это разве не забаненые по 7 раз старички?

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от barsik

Для визулизации, за счёт полной регенерации экрана 16 раз в секунду у 8-ми разрядки нет ресурса.

никто не заставляет выдавать 100% кадровесть теплый и ламповый фреймскипкоторый везде рекомендуется юзать если не хватает мощности

- - - Добавлено - - -

походу о нем речь и быларесурса хватитесть еще интерлейс +50% к скорости

Цитата:

Сообщение от barsik

которые могут писать в экран или читать с клавиатуры

а дополнительная проверка а пишет оно не в видео память ли сожрет как по мне...
а потом еще нужно на ходу это как то перекодировать

а что если программа захочет прочитать из видео памяти??

это уже нужно писать как по адресам видео памяти
так и рисовать это же на экране
вычислять координаты
куча времени...

у первого способа будет выиграшь
если на экране обновляется небольшое количество обьектов

а если их будет куча??
тогда уже будет быстрей тупо читать видео раму подряд и сразу же конвертировать и кидать на экран

кстате идея
сочетать эти 2 способа

счетчик на количество обращений к видеопамяти
пока за фрейм не превышено определенное число записей
идет вывод с немедленной отрисовкой на экран
если значение превышено
переходить на несколько фреймов (пока не снизиться нагрузка)в режим интерпретации всего экрана

возможно будет какой то прирост скорости...
14.02.2017, 23:23
barsik

Цитата:

Сообщение от NEO_SPECTRUMAN

А что, если программа захочет прочитать из видео памяти? Это уже нужно писать как по адресам видео памяти, так и рисовать это же на экране, вычислять координаты - куча времени...

Чтение программой из экранного буфера РК 76D0...7FFF никак не тормозит. Ничего писать и вычислять координаты не надо, т.к в экран РК байты кладёт сама КР580-программа.

Цитата:

Сообщение от NEO_SPECTRUMAN

У способа отлова команд пишущих в экран, будет выигрыш, если на экране обновляется небольшое количество объектов. А если их будет куча? Тогда уже будет быстрей тупо читать видео раму подряд, сразу же конвертировать и кидать на экран.

Да, у такой визуализации, скорость прогона зависит от того, сколько записей в экран происходит в единицу времени. Но даже на совсем тормозных машинах (где вообще не надо тормозить), колебания скорости не превышают критической величины и в большинстве игр почти незаметны. А если у машины, есть хотя-бы немного ресурса, то это выравнивается. Кроме того, все-равно придётся контроллировать попадание команд в порт клавиатуры, так что лишняя пара команд сравнения, "погоды не делает".

Так, на 386SX33 (всего 17 XT) скорость эмуляции всего 1.5 МГЦ и запаса скорости почти нет, а вот на 386DX40 (43 XT) и 486DX2-66 (220 XT) есть существенный запас скорости. Тогда после записи в экран КР580-программой, на 1000 следующих команд константа торможения временно делается нулевой, отчего их прогон идёт на максимальной скорости. В случае, если визуализация текстового компьютера в текстовом же режиме VGA, то торможение совсем маленькое. Увы, я сдуру использовал для эмуляции РК на PC графический драйвер в графическом режиме VGA (где вместо одной команды выполнялась тысяча), отчего и приходилось выравнивать скорость прогона. На 8-ми разрядке никакого ресурса нет, но текстовые программы пишут в экран немного, отчего колебания скорости почти незаметны.

Факты - упрямая вещь. Эмулятор на моём принципе работает в 100...200 раз быстрее, чем эмулятор с визуализацией за счёт периодической регенерации экрана с частотой 25...50 ГЦ. Правда тут не совсем такое сравнение, т.к все эмуляторы, доступные для сравнения имеют блок эмуляции CPU написанный на СИ, а я вынужден был писать на ассемблере для 386-той. Эмуляция на СИ медленнее, но не более, чем в 3-5 раз (всё-таки оптимизирующие компиляторы и для задания ячеек хранения регистров CPU используется спецификатор 'register', что существенно ускоряет), а также потому, что современные процессоры здорово понизили значение качественного кода.

Так, на 386-той неграмотный эмулятор и грамотный эмулятор отличаются по скорости вдвое. А на современном CPU они оказываются одинаковыми по быстродействию, что обидно. Есть ли эмулятор ОРИОНА с визуализацией "фрэймами", который мог бы работать на 286-той? Естественно нет, т.к это невозможно. Для некоторых эмуляторов и одноядерного ПЕНТИУМ-II не хватает.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице