Вид для печати
Заинтриговали. И с чего же наши драли 1801ВМ1? И что у буржуев служило оригиналом?Цитата:
Сообщение от reddie
Разумеется, оригинал буржуйский лучше, если найдёте. А если нет - то лучше ставить тот ВМ1, у которого год выпуска позже.Цитата:
Сообщение от reddie
Согласен, про оригинал выразился неточно.Цитата:
Сообщение от gid
Полагаю, никто не будет спорить, что, так или иначе, ВМ1 содрали с этого самого DEC T-11.Цитата:
"Прямого зарубежного аналога нет. Наиболее близкий аналог — однокристальный процессор DEC T-11, но полной совместимости нет"
Своих процессоров у нас не делали, все передиралось с запада.
За подсказку про год спасибо, буду смотреть.
Нет, если на корпусе есть буковка "К" - лучшие отобрари вояки. Если буковки "К" нет - то да, вариант абсолютно хороший ( и исключительно редкий ).Цитата:
Сообщение от reddie
ИМХО Ангстрем КР1801ВМ1А 1990, 1991 г., без точек или с 2 точками ( буква "Г" ) . П-Посадские пластиковые - бяка, т.к. корпусировали заведомо кривые пластины с кристаллами ( самые лучшие Ангстрем оставлял себе ).Цитата:
Сообщение от reddie
Можно даже попробовать 1989 г., но это переходная модель, на 6 мгц шли маловато %% шт.
Наши скомпилировали проц из нескольких шт. БИС, но, как всегда, не совсем оптимально, ввиду обшей отсталости 4 мкм N-MOP технологии и слабым присмотром руководства :v2_dizzy_army:Цитата:
Сообщение от reddie
Оптимально - 1806ВМ1, весьма редкий проц, и особенно ТО на него. Теоретичеки, должен быть лишен недостатков 1801-й серии и почти совместим.
Бред. Т11 и так скопировали в Воронеже, выпускался как КР1807ВМ1.Цитата:
Сообщение от reddie
КР1807ВМ1 и КР1801ВМ1 различаются очень сильно. В Зеленограде процессор не копировали, а делали своё, но совместимое. Почитайте наконец Отрохова на ixbt!
тем не менее я считаю это не целесообразнымЦитата:
Сообщение от reddie
ну банально:
10ка - 3тыр
работы на - 12тыр
а 11М можно взять за 14тыр
смысл ?
если заморачиваться то на уровне платы второго этажа - которая вставляется вместо каких-то микросхем и все доработки на ней
но все равно без резанных дорожек не обойдется
речь о несогласованности линий передачи данныхЦитата:
Под звоном имелись в виду помехи?
и как следствие "звон" (отраженный сигнал+резонанс итд)
это как раз неверно, 10ка очень надежная машина которая может спокойно работать годамиЦитата:
Насчет глюков да... только начал знакомиться с БК, но уже в шоке от "прелестей" этой недоделки.
Вроде бы советские инженеры делали качественные вещи, но БК - сплошной набор глюков. Впервые вижу комп, который нужно прогревать 5-10 минут
и если требуется прогрев то это означает необходимость замены полусдохших микросхем
спектрум с точки зрения работы с шиной примитивная машина ибо у него нет вообще понятия ответ устройства (RPLY)Цитата:
для стабильной работы, ну и все остальное. Любой Спектрум, пусть он хоть годы пролежал, - достань, включи - он будет работать, ему все пофиг.
О зависимости работы от температуры или сотых долей напряжения с БП на Спеке я знать не знал. Там все работает безо всяких ухищрений.
как следствие он будет работать и в полудохлом состоянии в отличии от БК где все абоненты шины должны отвечать
полностью все возможности не получится сделать тк есть нововведения к примеру со STOPомЦитата:
Если на уровне софта будут все возможности 0011, да и железно получится типа 0011 - я только за. Иначе "это лишено смысла" (c)
или с 0й страницей памяти
однако если оторвать 037ую совсем можно будет сделать почти 11М
Ага, а 1858ВМ1 это наш, просто совместимый c Z80 =)Цитата:
Сообщение от Radon17
В общем, каждый останется при своем мнении.
Нет, вообще не содрали, 1801 - полностью оригинальная серия.Цитата:
Сообщение от reddie
На 1801ВМ1 похож на Т-11 примерно как два автомобиля - колеса есть, руль есть, двери есть - ну значит содрали, много ж общего :)
Микрокод у серии 1801 полностью оригинальный, а еще процессоры серии имеют и более продвинутую архитектуру (предвыборка даже у ВМ1, предекодер у ВМ2/ВМ3, блок арифметики, у ВМ3 интерфейс сопроцессора, контроллер прерываний полностью свой). И даже как бы несильно опоздали, ЕМНИП T-11 в начале 80-ых вышел, 1801ВМ1 - 1982-83 год, 1801ВМ2 - 1984.
- - - Добавлено - - -
Это не мнение, а факт, основанный на результатах реверс-инжениринга :)Цитата:
Сообщение от reddie
Здесь затрагиваются сложные вопросы квалификации работников НИИТТ и А., а так же вопросы Прачечной.Цитата:
Сообщение от reddie
Что скол велся - это общеизвестный факт с кучей свиделей.
Что скол удался - лишь пространные размышления о "закладках", "ложных структурах" и т.п. туман.
Однозначно, А. корпусировал немецкие кристаллы по крайней мере до 1995 г. Что выпускали на самодельных кристаллах и самодельных шаблонах - точно известно только о лабораторых партиях и неизвестным ПВГ .
Почему Германия поставляла пластины с Z80 на А. - так голод не тетка, как только ЭП восточной германии пришла в упадок, и пластины с Z80 иссякли...
Инсайдер на А. говорил, что А. купил всё по ГДРовсим Z80, но не смог попользоваться купленным, по тех . причинам.
- - - Добавлено - - -
1981 лето - ОП, ОП для вояк - конец 1981, первые рабочие МС1201 ( НМС01100 ) - весна 1982, серия МС1201 - декабрь 1982, первая МС1201 на Экситоне - 1984, МС1201.01 - 1985.Цитата:
Сообщение от Vslav
1982 декабрь - первые рабочие образцы, а вот тему сдали в 1984 г., т.к. Представитель Заказчика тогда был малопьющий, и ( коричневую субстанцию ) не хотел подписывать. Но руководство таки настояло - лучше пусть с дырищей, но условно рабочий, чем плата с 1802 серией.Цитата:
Сообщение от Vslav
В этом и весь смысл... ниже дам развернутый ответ.Цитата:
Сообщение от SuperMax
Да понятно, что для любых доработок нужен паяльник. AY к 0010-0011 поначалу тоже паяльником цепляли.Цитата:
если заморачиваться то на уровне платы второго этажа - которая вставляется вместо каких-то микросхем и все доработки на ней но все равно без резанных дорожек не обойдется
Тем не менее, в каждом втором описании/рассказе о БКашках содержится увлекательное чтиво про искомые 5-10 минут прогрева. Не у всех же подряд кондеры высохли/микрухи сдохли.Цитата:
10ка очень надежная машина которая может спокойно работать годами и если требуется прогрев то это означает необходимость замены полусдохших микросхемх
Да, он примитивная машина, зато работает )) С точки зрения, как бы это сказать, удачности, БК еще примитивнее Спектрума, ибо на родной (железной) машинеЦитата:
спектрум с точки зрения работы с шиной примитивная машина ибо у него нет вообще понятия ответ устройства (RPLY)
невозможно полноценно писать объемные программы, тупо не хватает ресурсов. Даром, что ли, нынче весь софт для БК поголовно пишется на PC в кроссах.
В то же время, на 128-м Спектруме без проблем пишется весь нужный код (в ассемблере) и компилится на оригинальной машине.
Насчет STOP не скажу, а про 0ю страницу... если имелась в виду дешифрация выборки ОЗУ/ПЗУ, это реализуется достаточно просто.Цитата:
полностью все возможности не получится сделать тк есть нововведения к примеру со STOPом или с 0й страницей памяти
Теперь подробно поясню, в чем моя мотивация сделать из 10ки 11й. Будет немного длинно, но, возможно, интересно.
Вообще, я спектрумист, а БКшкой заинтересовался недавно, разгребая старое железо и обнаружив "потрошеный на кондеры" БК-0010.
Если сама плата исправна, восстановление даже с учетом замены проца (он тоже выкушен) выйдет довольно дешевым.
Начал смотреть инфу в инете о компе, о процессоре. Привлекла необычная система команд, по сравнению с Z80 позволяющая немыслимые вещи.
Правда, когда узнал, какой ценой даются эти команды, восторг несколько поутих. Но речь не об этом.
Сравнивая БК и Спектрум, нашел явную аналогию: по возможностям 0010 и 0011 примерно равны ZX 48 и ZX 128, даже объем памяти, можно сказать, совпал.
Само собой, захотелось 11-ю БК. Полез мониторить цены. Сперва удивили цены на 10-ю, но там хотя бы знаменитые кондеры частично оправдывают стоимость.
Когда же увидел цены на 11-ю... нет, уж, спасибо. Лучше в эмуляторе посижу. Платить 15 и больше тысяч за комп уровня Спектрума и Денди,
софт для которого можно пересчитать по пальцам (речь про 0011), а число пользователей в разы ниже юзеров того же Спектрума - по-моему, бред.
Так что мотивация у меня есть. У топикстартера, полагаю, она аналогична - неадекватная цена на 11ю.
С паяльником дружу, интерес решить задачу наличествует.
Вроде как у Воланда были в продаже полноценные копии плат от БК11М - это решит Вашу задачу просто и недорого.Цитата:
Сообщение от reddie
Нормальные компоненты - у ugoaleks на Барахолке :
https://zx-pk.com/forum/viewtopic.php?f=34&t=815
Модуль "все ПЗУ БК11М" могу собрать или предложить чистую платочку модуля для 27С512, т.к. оригиналы ПЗУ от 11М дороговаты и дефицитны.
*
Модель БК11 без "М" - не особо удачная, к ней миниатюрное к-во специфического софта , и даже DESS для 64 символов в строке.