+не совсем рационально разведены шины питания... обычно одну шину ведут снизу, другую сверху, а тут судя по фото параллельно на одной плоскости...
Вид для печати
+не совсем рационально разведены шины питания... обычно одну шину ведут снизу, другую сверху, а тут судя по фото параллельно на одной плоскости...
Тут плата почти целиком отличается от оригинала. Перерисовывать придется полностью заново, вероятность отсутствия ляпов - 0%.Цитата:
Сообщение от Клон
Упс. Если по PCAD - то веротность ошибки при разводке ~ 0%. Главное при перерисовки схемы ошибок не допустить. К счастью схему проверять проще.
Вообще в таком случае может вообще забить на оригинальное расположение корпусов (в том числе и как на этой плате) и развести как лучше? Но с такой пьянкой сразу полезут пожелания симмы поставить и т.д....
Кому надо памяти побольше - пожалуйте в пятногон 1.4.
Фото сделаю. А плату эту запустить хочу, если даже нет схемы, распайку разъёмов я сам прозвоню.
Вот для сравнения
Скрытый текст
---------- Post added at 18:54 ---------- Previous post was at 18:52 ----------
Запустить то пожалуйста :) это даже хорошо.Цитата:
Сообщение от eea66
А вот согласен ли отдать/продать на копирование?
Взамен можем дать голую для сборки.
---------- Post added at 18:55 ---------- Previous post was at 18:54 ----------
она может быть совпадает со схемой из альбомаЦитата:
Сообщение от eea66
---------- Post added at 18:57 ---------- Previous post was at 18:55 ----------
у 91 он таже на транзисторах, которых в печате нет...Цитата:
Сообщение от molodcov_alex
Скорее всего все недоделки из альбома туда вставили.
С таким успехом не сможешь, так как это уже отлаженная печать и срисовать ее будет гораздо надежнее чем понову лепить.Цитата:
Сообщение от molodcov_alex
---------- Post added at 19:02 ---------- Previous post was at 18:57 ----------
Ну в целом я с тобой согласен, плата конечно не историческая...Цитата:
Сообщение от molodcov_alex
Да и 93г тоже как-то слабо распространена.
Короче опять скатываемся к 91г. Успех этой платы в том, что есть под нее документация и есть спрос из-за того, что многие когда-то на ней сидели, хотят вернуть, сами собрать и т.п.
P.S. Ты разъем дисковода переделал?
Ну я ее сначала все же запущу, а потом если будет нужно, я могу ее сам распаять и отсканировать. А альбом схем вместе с инструкцией по наладке от обычного Пентагона 128 (1991 г.) у меня еще с тех времен сохранился в бумажном виде.
Клон,
А по хоть примерной оценке-дорого ли этот релиз будет стоить?
Она же может быть выйдет и в цену с пентевой...
только предварительно надо все как следует зафотографировать с двух сторон, желательно даже не целиком, а по кускам, чтобы все детально было видно.Цитата:
Сообщение от eea66
---------- Post added at 19:11 ---------- Previous post was at 19:08 ----------
не больше 1000 руб при заказе более 10 шт.Цитата:
Сообщение от Enigmatic
Самое дешевое, что можно сделать это старый вариант 91г без доработок сэкономить на подготовке производства. Пол года назад стоило 700 руб.
Интересная нижняя платка.....Цитата:
Сообщение от Клон
У меня плата Пентагона с маркировкой "1994". У нее разводка проводников отличается. Или поменяны стороны TOP и BOTTOM.
Посмотрел. Разводка действительно отличается...
Ну привет, у тебя плата как та, что скопировал Алекс. Рисунок такой же просто стороны поменяны. Это, наверное, возможно при изготиовлении сделать.Цитата:
Сообщение от Andrey F
Я говорил про ту, которая на фото.Цитата:
Сообщение от Клон
Сделал фото своего Пентагона с нормальным качеством.
http://narod.ru/disk/27634411000/pent_128.rar.html
to Клон, коструктивное замечание: прежде чем копировать какую-либо реализацию пентагона, следует проверить её совместимость с "оригинальным" вариантом по количеству тактов, длительности INT и т.п. моментам, которые будет тудновыполнимо (если, вообще возможно) исправить. Другими словами следует всестронне протестировать плату в реале, прежде чем копировать её архитектуру..
null_device, вроде как пришли к выводу, что старый пентагон лучше новых двух... Если плата неисторическая и неузнаваемая, то и какой смысл ее копировать? Проще тогда взять схему и развести по-новому, так как нужно. Показанный выше пентагон именно это и есть... Он представляет ценность только, как готовый компьютер, для конкретного обладателя: запустить, проверить и т.п. У него нет родословной, если мы не ошибаемся...
Решили делать старый вариант с отработанными ошибками. Алекс обещал в выходные доделать шаблон. Могу предложить помимо исправления ошибок добавить на боковой разъем сигнал STB клавиатуры для тех, кто захочет налепить клавиатуру 56 клавиш и сигналы для адаптера КИТ. Выхлоп клавиатуры и видео рядом с разъемом, так что это, наверное, можно будет сделать. Историчность от этого не пострадает, а несколькими проводами МГТФ будет меньше.
Есть, наверное, смысл воссоздать пент93, который вроде бы как признают за исторический, но его никто не хочет отдать на раздербанку. И очень обидно видеть свеженапаянную плату, ведь можно было сделать сканы до распайки. :(
Запустил свой Пентагон.
Отличия от стандартного:
Разъёмы разведены по другому, на системный добавлены выходы AY и kempston-джойстика (на плате разведен), убрана работа с магнитофоном.
Разъём принтера заведён на разъём дисковода, туда же заведён зачем то (может для наладки) вход и выход через резисторы одного из свободных инверторов КР1533ЛН1 (дисковод).
"Моргалка" сделана без транзистора, на двух инверторах К561ЛН2.
В остальном (насколько я прозвонил) схема совпадает со обычным Пентагоном.
Если участников этой темы ещё интересует вопрос кривой Турбо-ВГ на Пентагоне 1993, то вот здесь weiv выложил сканы древних схем и описаний. Среди прочего там описывается эта проблема и как с ней бороться.Цитата:
Сообщение от Frago
Клон, вы будете платы делать? Тема заглохла как-бэ. У меня предложение увеличить немного дорожки. Довольно они тонкие.at 23:35 ----------
По поводу доработок,
2. Встроить АУ и Кемпстон взамен порта принтера.
стоит подумать, стоит убирать принтер или нет? Как по мне то лучше оставить AYшку использовать как и в ревизии 2010. с доп. платкой.
8. Развести ПЗУ "Глюк" вместо ПЗУ принтера, добавить перемычку выбора места ПЗУ стандарт/глюк - зачем это делать? ПО этой схеме все отлично работает (только вот как по мне в класическом пентагоне шлюк и не нужен, класический должен быть просто без ошибок, а каждый сам что хочет то себе и добавляет.)
Если тема не закрыта, и вы займетесь платками, как по мне, то лучше оставить ПЗУ принтера.
zorel,
Дык как-бэ сдалали платки... давно уже...
Andrnow, Релиз 2011г ?
Я думал что тема как-бэ заглохла.
zorel,
Эээ... да... кажись туплю... это в 2010 платы заказывали...
Тема заглоха из-за Алекса Молодцова.Цитата:
Сообщение от zorel
После долгих разговоров сошлись на том, чтобы просто исправить ошибки, которые были в первой плате. Я договорился с MV1971 оплатить пополам изготовление 20шт.
Алекс шаблон не исправил, на сем все заглохло.
Там исправлений на 5-ть минут, я лезть сам туда не хотел, так как в этой среде никогда не работал. Тут дело ответсвенное, сами понимаете, ошибки вылезут, если их допустить, уже апосля...
Алекса несколько раз спрашивал, когда будет шаблон, он меня просто проигнорировал, хотя по-началу обещал.
Видимо, у него свои виды на этот шаблон и 20 плат он не захотел, чтобы я изготовил.
Тебе могу дать старый шаблон с ошибками, который я делал, если Алекс тебе не хочет дать исправленый.
такие вот дела...
---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:30 ----------
это сложно сделать, там очень плотная разводка.Цитата:
Сообщение от zorel
Попробовать можно, Алекс попробовал и тишина....
на этом и остановились.Цитата:
Сообщение от zorel
Кто хочет очень хорошо, то для этого есть новые модели.
Клон, Мне Алекс Молодцов, дал добро на изготовление, за что ему спасибо. Ошибки я подправлю, и немного увеличу размер дорожек до 2х мм.
Платки пентагона запустим сразу как закончим с ZXM-Phoenix rev.03
Клон, пригодилось кому либо монтажное поле, на плате пентагона, я думаю может его вообще убрать? А платку AY и Pal Codera сделать отдельнимы платками, чтобы не распиливать их в ручную.
По моему два шаблона дороже выйдет чем один.Цитата:
Сообщение от zorel
lisica, тогда 3 платки оставим на одном шаблоне, как было изначатьно.
Пилить не сложно, пересылать одной цельной платой удобнее.Цитата:
Сообщение от zorel
Макетное поле сделано под разъемы, единственное замечание к нему - это то, что отверстия нужно сделать больше, разъемы туда не лезут.
Питание с дисководного разъема нужно сдвинуть в сторону, чтобы они в шлейф не попадали.
---------- Post added at 21:02 ---------- Previous post was at 20:59 ----------
Да и плату расширения АУ/кемпстон желательно переделать, она длинная и лезет на ВГ93
Клон, Ок, по поводу питания я предлагаю, вывести рядом со шлейфом такое гнездо THP-4MR Захотел, впаял, что-бы можно было юзать AT/ATX блок питания, без припаиваний проводков. Если платку нужно в корпус пентагона установить, ничего не впаиваем. Подключаем питание через разьем, с клавиатурой.
Да еще предлогаю немного изменить платку АУшки, что-бы без переходников можно было вставить на место процессора и не мешать шлейфу дисковода.
Больше изменений никаких предлогать не буду.
---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 20:08 ----------
Клон, ок. Я понял, мысли совпадают, буду делать, потом определим еще что переделать или исправить.
там не разведено 12 В.Цитата:
Сообщение от zorel
Разъем питания 12В и 5В лучше сделать посередине платы, где порт принтера, тогда нагрузка на дорожках будет равномерно распределена. Раньше дороги горели, когда через всю плату питание тянули к боковому разъему. На нашей плате их расширили, но лучше и само питание развести равноудаленно от концов платы.
Там она еще лезет на вг93...Цитата:
Сообщение от zorel
Плата не должна выходить по длине за приделы процессора.
По ширене надо сделать так.
Проц под гнездом проца, ниже АУ и микросхемы логики. Ниже - это в сторону ПЗУ.
Выше - в сторону разъема принтера и дисковода расположить резисторы и выходной разъем джойстика и ауди.
---------- Post added at 21:36 ---------- Previous post was at 21:25 ----------
Вот эту тему надо изучать внимательно, там есть многие недостатки второго релиза.
Клон, ок, я сейчас попробую. Потом сюда выложу.
---------- Post added at 21:34 ---------- Previous post was at 20:36 ----------
Клон, может нам вообще кемстон убрать? платку немного подвинуть, тогда ничего мешать не будет.
лучше не убирать, плтаку можно ставить на длинные штыри или на две панелкиЦитата:
Сообщение от zorel
она и в таком виде пройдет, просто есть недостаток
Плотность расположения элементов на "новой" плате, довольно "низкая". Раньше, тот же набор был расположен намного компактней.Цитата:
Сообщение от Клон
Клон, ошибки на плате исправил, кромеУ меня DIPTRACE с ограниченичем на 1000 пинов. изза этого не могу ничего сделать с микросхемой и резистором СкачатьЦитата:
5. R9 неправильно указан, он должен стоять между D85 и D98.
Если надо более 1000 пинов - делай так:Цитата:
Сообщение от zorel
1. Качай Registry Trash Keys Finder - http://www.databack4u.com/snc/rtkf_rus.html
2. Распаковываешь/запускаешь
3. Через пару секунд будут выведены "левые" на взгляд проги ключи, ищешь подобные или равные обведенным на скриншоте ключи и доп. признак (описание) "нужных" нам ключей "EXECryptor 2+". Выделяешь эти 2(3)-а ключа и удаляешь их. После этого прога работает как полнофункциональная ещё 30 дней, выводя, соотв. НАГ-скрин со счетчиком дней. Процедуру повторяешь по мере необходимости.
Только никогда не удаляй ключи "\Licenses\" - это регистрация прог от
Adobe, Macromedia и нек. других.
Скриншот:
http://s005.radikal.ru/i211/1104/18/48eea0139b05t.jpg
Один момент. Прога (DIPTRACE) довольно хитро хранит инфу о регистрации. Её деинсталяция и чистка реестра чем-то вроде CCleaner не помогает. Я тупо переставил Винду.
Теперь периодически запускаю Registry Trash Keys Finder и получаю "вечный триал".
Alex_NEMO, спасибо.
отверстия там правильные, там маркировка неправильно нанесена.Цитата:
Сообщение от zorel
Клон, Я про нее и имел введу. Я пока немогу убрать микросхему с 16 и поставить на 14 пинов, пока не решу вопрос с DIPTRACE. Резистор я перенесу, когда подправлю микросхему.
Хотя, :) Сейчас в общем попробую по другому.
---------- Post added at 16:26 ---------- Previous post was at 16:21 ----------
Клон, По какой схеме вы планировали преобразователь ставить?
да любой ходовой для +12в, который просто купитьЦитата:
Сообщение от zorel
располагать можно возле ВГ93
---------- Post added at 21:16 ---------- Previous post was at 20:18 ----------
zorel,
питание +5 на боковом разъеме надо сделать через 5-ть пинов, как и минус. Сейчас там 2 пина. Следующие два там заняты на другой стороне Магиком, далее свободные три их надо соединить с +5В для уравновешивания тока, если кто-то будет запитываться через разъем.
питание +12в и +5в остались в поле 34 пинового разъема дисковода, если разъем просто впаять, то при подключении дисковода они сядут на минус. Вообще лишние дырки лучше убрать, чтобы проще было разъем ставить, указать 1-й пин.
кварцы процессора и ВГ93 стоймя не помещаются, нужно их сдвинуть, место есть.
На боковой разъем вывести сигнал стробирования клавиатуры STB D44-19, если не ошибаюсь.
Сборкуу опорных резисторов шины данных у процессора развести с крайним общим выводом, сейчас сделано под центральный, такую сборку сложнее достать.
Стабилитрон порта принтера VD12 и резисторы возле него R31 и R25 уложить на плату, они могут мешать плате расширения АУ. Также резисторы R34, 32, 33
Сделать 6 отверстий под крепеж платы.
Конденсаторы C13 и С8 развести под стандартные бочковые электролиты.
Для D78 развести блокировочный конденсатор. У меня без него глючило переключение банков ПЗУ.
Если сможешь, то развести блокировочные конденсаторы для ОЗУ всех 16микросхем. ОНИ НУЖНЫ, без них не работает ни у кого...
Ошибка в печати в транзисторе моргалки не исправлена, лишняя дорожка.
Микросхема D83 не исправлена, 1-й пин.
Отверстия верхней макетки увеличить до размера штырьков разъемов дин, устанавливаемых в плату.
Клон, Я это исправил. Я сейчас реально смотрю на свою плату пентагона, заводской сборки, DD83 идет на 5н DD85 и на 8-ю ногу DD64. Я также и в шаблоне подправил. :)???Цитата:
Микросхема D83 не исправлена, 1-й пин.
ну может быть я что-то не туда посмотрелЦитата:
Сообщение от zorel
Между рядами ОЗУ есть место, можно немного развинуть и туда поместится блокировочные конденсаторы шт.8. Если КМ-ки ставить их должно хватить, много конденсаторов ставить тоже не хорошо.
Моргалку подправил