Дата первого сообщения (создания) этой темы смотрим
22.07.2012, 20:22
???Цитата:
Сообщение от shattered
Лучше ещё разок собрать весь софт какой есть в наличии в одну ссылку в очередной раз.
Вид для печати
Дата первого сообщения (создания) этой темы смотрим
22.07.2012, 20:22
???Цитата:
Сообщение от shattered
Лучше ещё разок собрать весь софт какой есть в наличии в одну ссылку в очередной раз.
http://zx-pk.ru/threads/15146-ms-051...l=1#post530413 -- 06.08.2012. скриншот там же :)Цитата:
Сообщение от Titus
на досуге допилю, пожалуй.
А я уж и забыл про это) А кто автор?
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе, живущий, пока не исчезнут машиныэээ т.е. Micko :)
Не знаю такого)Цитата:
Сообщение от shattered
На сколько полноценная эмуляция? Весь софт работает?
ничего не работает, только заставка показывается.
как обычно, предлагаю объединить усилия и пилить MAME совместно.
shattered, а смысл развивать дохлый эмулятор?
Лучше бы уж тогда объединились и развивали эиуль Титуса, куда полезней было бы.
Мне больше интересно мнение самого Титуса.
Мне MAME не особо интересен. Иначе бы я не стал заморачиваться со своим эмулятором.Цитата:
Сообщение от shattered
извиняюсь не удержался )))Цитата:
Сообщение от shattered
- - - Добавлено - - -
а нет желания с целью привлечения внимания к своей разработке в M\M поддержать вот
тему на игровом форуме и пару постов там с картинками запилить? http://www.old-games.ru/forum/thread...-pdp-11.73943/
Тоже вариант. git clone что?Цитата:
Сообщение от ZEman
Писать тексты еще посложнее, чем писать эмулятор :) Поэтому -- не сейчас.Цитата:
Сообщение от hobot
На том же диске есть описание EXPRES.TXT :)Цитата:
Сообщение от Titus
Там же micko об этом отписывал, он тоже это сделал как только появился дамп ПЗУ:Цитата:
Сообщение от Titus
Реально он дошёл только до надписи "клавиатура не готова", остальное уже shattered доделывал в более позднее время.Цитата:
Сообщение от micko
Ага. Результат пока ждет merge -- https://github.com/mamedev/mame/pull/2062Цитата:
Сообщение от nzeemin
Хорошо бы понять, как работает карта расширения памяти на 512K.
А оно где-то вообще используется?Цитата:
Сообщение от shattered
На диске с Омегой (lang.dsk) кучка разных драйверов, подозреваю, что один из них подойдет :)
Всем привет! Завел учетную запись, чтобы ответить в этой теме ) УБПК был моим первым домашним компьютером, и я довольно плотно с ним в свое время поработал - и как программист (assembler, Pascal, C - собственно, с него и началась моя профессиональная карьера), и как пользователь. Пересекался довольно много с ребятами с завода "Процессор", пропуск на этот завод до сих пор где-то лежит (оставил на память о первой "настоящей" работе), и даже однажды лично подержался за руку с автором-разработчиком (или одним из?) этого чуда техники из Львова. Так что если есть вопросы - спрашивайте. Постараюсь ответить.
По сути дела - респект Titus за эмулятор! К слову, *никогда* не видел выдаваемое им цветное изображение, так как во всех комплектациях, в которых я видел "вживую", УБПК шел с черно-белым монитором от Электроники-85.
Из того, что видел сам (и если мы говорим об одном и том же) - карта расширения памяти поддерживалась драйвером электронного диска (EL.SYS) - можно было скопировать на электронный диск файлы OC после загрузки, и работать дальше без дисковода до выключения питания. Других примеров его использования я не видел. Карта эта у меня была, и она здорово упрощала жизнь.Цитата:
Сообщение от Titus
Ответы на остальные вопросы:
1. Дисковод у УБПК был один - больше в корпус физически бы не влезло, компьютер был довольно компактным:
https://img-fotki.yandex.ru/get/1552..._70baa80_L.jpg
2. Смысл этого компьютера или "зачем это всё, когда был ДВК, Э-85 и др." - получить недорогой персональный универсальный (как бытовой, так и рабочий) компьютер. УБПК стоил значительно дешевле "настоящих" клонов DEC Professional-350 за счет урезанной конфигурации, будучи полностью совместимым с ними по системе команд, но был значительно мощнее чисто бытовых компьютеров БК.
Помимо розницы, завод продавал эти компьютеры организациям в качестве средства автоматизации рабочих мест - например, помимо упомятутой ТС бухгалтерской программы, существовала программа для почтовых отделений. К сожалению, качество как отечественных комплектующих (от дисковода до элементной базы), так и сборки оставляло сильно желать, что в итоге поставило крест на всём этом предприятии.
Видеосистема Спектрума была выбрана не в последнюю очередь из-за возможности адаптации игр. Для последнего во Львове было написано довольно серьезное программное обеспечение, но полностью автоматическим этот процесс, как кто-то здесь уже догадался, быть не мог, что и обьясняет сравнительно небольшое количество адаптированных игр.
Saboteur2 была моей любимой игрой, а на Stop the Express я в свое время убил месяц, чтобы его хакнуть - интересно было, чем он заканчивается, а пройти его, принимая во внимание совершенно инфернальную клавиатуру от ДВК, было практически невозможно. И таки хакнул (человечек перестал падать с вагонов и не обращал внимания на грабителей и летящие в него ножи). к сожалению, я при этом случайно обошел и проверку на успешное завершение игры, так что после вагона 001 герой у меня просто оказывался в вагоне 255 (или 127? уже не помню). в общем, так до сих пор и не знаю, чем эта игра заканчивается )))
Программы для RT-11, не обращающиеся напрямую к железу - например, текстовые игры (TREK, PACMAN) и компиляторы языков (Macro-assembler, Pascal, С) - работали на УБПК без изменений, так что их можно было использовать напрямую.
А где, собственно, можно скачать сам эмулятор? Я так и не нашел в теме ссылки... :redface:
- - - Добавлено - - -
как еще один пример, разрабатывался вариант использования данного аппарата для работы с медицинским ультразвуковым сканнером: для этого в разъем расширения вставлялась специализированная плата, которая выводила оцифрованный видеосигнал напрямую в видеопамять, без участия процессора.
получилось довольно круто, но дальше прототипа дело не пошло - в основном, из-за все-таки слабоватого для подобных целей железа и низкого разрешения получаемой картинки.
из стандартной периферии, у УБПК был последовательный (Стык-2), так и параллельный порты, плюс порт для подключения магнитофона.
Rypper, Вечер добрый, подскажите, пожалуйста: в документации на УБПК упоминается два варианта, один из них все знают (с клавиатурой от ДВК), а второй - в корпусе от УКНЦ и УКНЦшной же клавиатурой, встроенной в корпус. Вы не знаете, был ли второй в серии?
Львов это неожиданно :-/ Думал, что это наши химичили, скрещивали ужа и ежа, на излёте СССР.Цитата:
Сообщение от Rypper
"Наши" это которые? Разве на "Прогрессе" что-то разработали в принципе? Никого не хочу обидеть, но вроде НПО не под это было заточено...Цитата:
Сообщение от CodeMaster
На "Процессоре". Ну, в любом случае, я не слышал и про PDP'шные разработки из Львова, тоже.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Так-то да, интересно тогда чьи разработки 16-ти и 32-х битных одноплаток были на этих плакатахЦитата:
Сообщение от dk_spb
Не знаешь, что это за плата? Гамма-3 существовала? Хоть один клон DEC Pro-380 на Процессоре собрали и запустили?Цитата:
Сообщение от Rypper
Действительно, куда-то делась ссылка.Цитата:
Сообщение от Rypper
Может в теме если поискать, есть.
Есть еще эмулятор от Никиты Зимина: https://zx-pk.ru/threads/27427-emuly...-to-life!.html
Микротех в 91-м образовался. МС 0515 в 91-м уже была в магазине. Но, почему-то не в Электронике, а в комиссионке в Детском мире.Цитата:
Сообщение от anasana
Про вариант с УКНЦ даже не слышал, если совсем честно.Цитата:
Сообщение от dk_spb
В весьма обстоятельном ответе Denkixot по ссылке https://zx-pk.ru/threads/24333-istor...ezh/page5.html в качесте автора УБПК упоминается Владимир Понимаш. Он - из Львова, и на заводе в Воронеже появлялся не так часто - мне повезло с ним пересечься два или три раза. Мощный персонаж. Впрочем, по крайней мере одну неофициальную ОС для УБПК написали в Воронеже.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
- - - Добавлено - - -
Я свою тоже с рук покупал )))Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Вы про OS-16SJ от Ю. Михина? Также в буклете упоминается про ПРОС на УБПК, но в в это верится с трудом.Цитата:
Сообщение от Rypper
- - - Добавлено - - -
В той же документации говорится ещё про одно исполнение. С НС4, в том же корпусе-системничке, но с МС 7007 (да, именно ей, от УКНЦ) во внешнем блоке. Подключается к боковому разъёму (34-конт, про который все подумали что он для внешнего флопа). Назначение разъёма "клавиатура" переконфигурируется блоком переключателей и туда выводится магнитофон. Да, кстати. Читалка-писалка на магнитофон распаяна на всех экземплярах УБПК, только запустить её возможно только с подпаиванием проводочками, ну и конечно наверняка заблокирована в прошивке.Цитата:
Сообщение от dk_spb
Для работы с МС 7007 используются другие ПЗУ, их прошивки пока неизвестны. Собственно, это ответ на вопрос почему на известных бумажках к ПЗУ написано 7004 H и L - прошивка для работы с этой клавиатурой.
- - - Добавлено - - -
А кстати никто с ним контакт наладить не пробовал?Цитата:
Сообщение от anasana
Вот с высокой долей вероятности его профиль в ВК https://vk.com/id208759015, правда не заходил он туда аж с 2013 года.
Дата рождения липовая, но дата окончания ЛНУ им. Франко вполне настоящая. На сайте оного университета можно найти список выпускников за 72-й год и там действительно - Понімаш Володимир Анатолійович.
У этого университета есть ассоциация выпускников, может через неё как-то?
Что Понимаш Владимир Анатольевич жив на данный момент говорит ещё и вот этот источник - https://vkursi.pro/fop/ponimash-volo...3-94ce9588aff8
Совпадение ФИО, города, специальности.
Проблема в том, что нужен "свой человек" в г. Львов, который лично встретится с Владимиром Анатольевичем (если последний конечно этого захочет).
Я пытался в январе сего года писать в личку форумчанину Zelya (по Львов ПК-01 он вроде бы специализируется), но ответа не дождался...
Михин, Михин... имя звучит очень знакомо, но под таким названием я эту ОС не знал. Ее называли просто "михинская". Про ПРОС на УБПК не слышал совсем.Цитата:
Сообщение от Radon17
Про возможность подключения МС 7007 в разъем сбоку в документации упоминалось, но подключить ее никогда не пробовал за отсутствием таковой.
Магнитофонный разьем вроде бы работал со стандартной прошивкой - я от скуки писал простенькую программку оцифровки музыки с домашнего бобинника. И, скорее всего, игры от Спектрума попадали внутрь УБПК именно этим путем.
По ссылке на ИП Владимира Анатольевича есть адрес и телефон. Может, тупо попытаться позвонить? :confused_std:
- - - Добавлено - - -
Плату не знаю, но я совсем не железячник, так что не удивительно. Клон Professional 380 видел собственными глазами дома у знакомого, но это был собранный по частям экземпляр, во сколько-нибудь значительную серию, если не ошибаюсь, он не пошел.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Ну, ты был "в" или "рядом" с процессом ;-) возможно, что-то просто слышал, про разработки других персоналок так и не вышедших в серию.Цитата:
Сообщение от Rypper
А разве для ПРОС не обязательны 2 дисковода?Цитата:
Сообщение от Radon17
Ну на Э85 ПРОС 1.8.1 с одного кармана стартует.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Да и потом, в УБПК же два логических устройства, но одно физическое. Система может быть на нулевой стороне дискеты, а пользовательские данные на первой.
А вообще не знаю, может ли К1807ВМ1 (Т11) в принципе запустить ПРОС...
https://media.discordapp.net/attachm...70/unknown.png
- - - Добавлено - - -
А где там располагается магнитофонный разъём?Цитата:
Сообщение от Rypper
На всех фото задней панели его не вижу.
Хотя... зная специфику, могли на разъём "видео" дублировать контакты клавиатуры и как в Э85 подключать клавиатуру в монитор, а клавиатурный порт переконфигурировать на вывод магнитофона.
https://cdn.discordapp.com/attachmen...426964/zad.jpg
Кстати, может быть вы знаете что-либо про любые платы расширения для УБПК?
Помимо расширеного ОЗУ, тут ещё обсуждалась плата ВидеоВвода VV1. Про неё что-нибудь подробнее известно? С каким софтом работала?
Это про неё вы выше писали что работала с ультразвуковым сканером?
ПРОС (P/OS) вроде как урезанный и расширенный вариант RSX-11M-Plus, а это значит - без ДП не обойтись. Причём - стандартного ДП, которого в T11 нет, насколько я помню. Так что - именно на T11 (1807ВМ1) - что то не верится.Цитата:
Сообщение от Radon17
К тому же странное добавление - дисковый вариант ОС ПРОС - если уж проводить параллель с RSX - то это звучит как - дисковый вариант RSX-11S - которая полностью резидентная в памяти. Типа доделали RSX-11S для загрузки с диска.
Для Э85 ПРОС(Д) 1.8.1 точно была. На одном дискете. Даже у меня есть, а образы в интернете и подавно.Цитата:
Сообщение от Hunta
Но конкретно этот образ во всех эмуляторах УБПК вываливает в пульт на этапе загрузки.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/16240...0619122802.jpg
Можно ссылку? Чуть позже тогда гляну, что там.Цитата:
Сообщение от Radon17
Вот тут в архивчике. https://www.tis.kz/forum/topic.php?f...279#1329469279Цитата:
Сообщение от Hunta
Стартует-то понятно, а вынут её можно, что бы вставить дискету с прогой или данными?Цитата:
Сообщение от Radon17
А ПРОС понимает двухсторонние диски? По легенде односторонность у неё на уровне ДНК.Цитата:
Сообщение от Radon17
А вообще-то 128КБ достаточно для ПРОС, хоть резидентной, хоть дисковой?Цитата:
Сообщение от Hunta
Можно. Например так и запускаются дискеты с Тестовыми Программами, которых две и нужны одновременно обе.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Нее, в УБПК всё куда интереснее. По факту дисковод один и дискета одна, а на деле каждая сторона это отдельное логическое устройство.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Например, в ОСА или OS-16 это будут DZ0 и DZ1, а дискета одна. Т.е. компьютер видит как будто у нас два односторонних дисковода как в Э85, а на самом деле один, но двухсторонний.
Спасибо! Ближе к вечеру гляну - я тут у себя на серверах Windows меняю - как только что то длительное будет без моего вмешательства - так глянуЦитата:
Сообщение от Radon17
- - - Добавлено - - -
Ничего не могу сказать именно про ПРОС (тут опыта крайне мало), но, по крайне мере Pro-350 - вроде как минимальный объём памяти - 128 кб (один модуль памяти) - значит, P/OS по идее должна запуститься на таком объёме. Но это жёсткое ИМХО - надо спрашивать более знающих.Цитата:
Сообщение от CodeMaster
Конкретно для RSX-11M (не плюс!), если строить для системы без ДП - то в самых первых версиях заявляли, ЕМНИП, как бы не 16 кб. Но даже если 56 кб - это ещё тот секс.
Если же RSX-11S - то в ней основные идеи - система полностью резидентная в памяти, (насколько я знаю) никаких файловых операций, только прямая работа с устройствами, ну и как в RSX-11M - можно очень тонко выбирать - какие возможности в систему включать, а какие нет. Так что можно построить и очень маленькую (по требованиям к памяти) систему.
И учитывая, что RSX-11S, по сути, основана на M - работа с ДП возможна.
RSX-11M-Plus в варианте, который идёт на дистре - и 256 кб мало.
Если предположить, что POS.SYS - загружаемая система, то по размеру файла она точно рассчитана на комп с ДПКод:>mou du3:/ovr/vi
Volume Information
Class: Files-11
Device: DU03
Volume label:PKSYSD181
Owner: [200,200]
Protection: [RWCD,RWCD,RWCD,RWCD]
Default: [RWED,RWED,RWED,RWED]
Processor: F11ACP
>dir du3:[*,*]
Directory DU3:[1,2]
2021-06-19 20:32
PASERR.MSG;1 5. 1963-03-02 07:16
Total of 5./5. blocks in 1. file
Directory DU3:[ZZSYS]
2021-06-19 20:32
STARTUP.TSK;1 15. C 1963-03-02 07:16
CBOOT.TSK;1 30. C 1963-03-02 07:16
KBTTAB.DAT;1 6. C 1963-03-02 07:16
SETUP.DAT;1 3. C 1963-03-02 07:16
POSRES.TSK;1 39. C 1963-03-02 07:16
CMAIN.TSK;1 7. C 1963-03-02 07:16
CTEX.MSG;1 3. C 1963-03-02 07:16
CTEX.HLP;1 8. C 1963-03-02 07:16
PASRES.TSK;1 26. C 1963-03-02 07:16
SETUP.MSG;1 7. C 1963-03-02 07:17
SETUP.HLP;1 11. C 1963-03-02 07:17
CSUTL.TSK;1 82. C 1963-03-02 07:17
POS.SYS;1 461. C 1963-03-02 07:17
Total of 698./698. blocks in 13. files
Grand total of 703./703. blocks in 14. files in 2. directories
>
Ха! А ведь и действительно... <чешет репу> надо подумать. если вспомню какие-то детали - напишу.Цитата:
Сообщение от Radon17
НАШЕЛ! Действительно, магнитофон подключался к разъему "клавиатура". Из техописания (пришлось найти и скачать): "для чтения с магнитофона соединить кабелем гнездо линейного выхода на магнитофоне с разъемом "клавиатура" или "мг" на блоке ЭВМ в зависимости от исполнения ПЭВМ"
да, эта история была именно про видеоввод. точнее, предполагалось, что работать он будет в конечном итоге со сканнером, а испытывался-то он на самом банальном телевизионном сигнале. например, на программе "Время" ))Цитата:
Сообщение от Radon17
софт писался для него специальный - на макроассемблере, с использованием оконной библиотечки от В. Понимаша (хорошая была библиотечка - окошки рисовались в ней с рамками и тенями, совсем как в Нортон Коммандер). поскольку видеоввод вводил оцифрованный сигнал напрямую в видеопамять в реальном времени, то всё управление им сводилось к подаче команды "стоп" (как именно - увы, не помню. капу на нем, что-ли, надо было нажать?), после чего с остановившейся картинкой в видеопамяти можно было работать - сделать изображение негативным или зеркальным, применить шумоподавление (убирались отдельностоящие пиксели) и/или сохранить ее на диск - вместе с введенным пользователем комментарием, для чего в программе имелся миниатюрный текстовый редактор.
мне посчастливилось поучаствовать в создании программного обеспечения (фильтры изображения, редактор). автор же аппаратной части сего чуда техники - если не путаю - С. Гостев.
P.S. про плату расширения для работы с IDE диском я слышал, но не видел, т.к. тогда они стоили, как самолет - во всяком случае, не по карману бедному студенту ))
К своему стыду, никак не могу найти ссылку на эмулятор (который сабж)...
Ну в этой теме только это. А так, надо у Императора спрашивать, шоб первый посто обновил.Цитата:
Сообщение от Rypper
Обновил. Да, по ссылке и есть последняя версия.Цитата:
Сообщение от CodeMaster