sergio78, мир не ограничивается одним форумом
Вид для печати
sergio78, мир не ограничивается одним форумом
У меня с английским всё очень плохо, а уж с немецким, испанским или ханьским диалектом совсем никак. Стараться прикладывать невероятные усилия на освоение бесполезно, нейроны уже от возрастных проблем массово гибнуть стали, так что пока ещё на родном помню как что то писать, моя зона обитания ограничена исключительно зоной ру, в которой данный тематический форум увы, но похоже что единственный.Цитата:
Сообщение от Hacker VBI
Просмотрел несколько этих демо... симпатичные эффекты есть, но содержание, в основном, текста... мягко говоря, не симпатичное...Цитата:
Сообщение от sergio78
Давайте:)Цитата:
Сообщение от Addison
Площадь плат ленинград и пентагон: "немножко" разные...Цитата:
Сообщение от Addison
Цитата:
Сообщение от Addison
Что меня раздражало при использовании такой клавиатуры при использовании 128К машины, для управления курсором нужно раскорячивать пальцы или использовать обе руки. Даже, чтобы удалить неправильно набранный символ - нужно нажать две клавиши на противополжных краях клавиатруного поля!Цитата:
Сообщение от Addison
Весь спотыкачь заключается в том, что та же плата 128 пентагона в него влезает - впритык. Параллельно дисководам его не расположить, да и блок питания нужен весьма компактный. Ибо 5.25 дисковод, сьедает почти все пространство корпуса.Цитата:
Сообщение от Addison
- - - Добавлено - - -
К спектруму в корветовском корпусе часто шло вот такое чудо:Цитата:
Сообщение от SoftLight
http://s008.radikal.ru/i305/1511/72/bdbba08e6e78.jpg
Для тех, кто работал на такой в "Дельта-С", самый удобный вариант.
кнопки курсора в разных сторонах клавиатуры - дико неудобно. может конечно кто-то так привык. но по мне лучше сделать клавиатуру либо подцепляемой отдельно, либо как в первых писюках - частью большого корпуса, но с чтоб расположение кнопок тоже было писишное. первый вариант более эргономичен, второй - дикий олдскул, но тоже приемлен ради сохранения именно олдскульной атмосферы девайса.
7007 - мне больше нравилась всегда. Такая как у Magic, Форум.
http://www.computer-museum.ru/images..._pk_2_18_b.jpg
С курсором здесь вопрос историчность/удобство. Лично меня устроил бы исторический вариант, не вижу проблемы, если речь идет о меню спектрума, курсор в бейсике или меню в программах. Для игр, да, неудобно... Но в играх не так уж часто его предлагают, играть нужно на джойстике или на перевыбранных клавишах. Раньше я обычно выбирал синклер2 и играл на цифровых клавишах без всяких проблем. Удобство - это дело привычки, спектурм вообще не самый удобный компьютер.
Все это на усмотрение того, кто возьмется за производство.
На моем Компаньоне такая же. Тоже привычная, удобная. Но - ленты и разъемы.... Разъемы еще ладно, а вот контакты на лентах изнашиваются...Цитата:
Сообщение от Black Cat / Era CG
У меня есть такая, отличная вещь. Только в белом корпусе. И как всегда от лежания на полке, сдохла плёнка под кнопками. А вот остальное всё работает, и все запасные микросхемы в наличае есть. Кроме отечественного магнитафона, которого тоже увы у меня нету.Цитата:
Сообщение от null_device
За такие прототипы я еще в прошлом веке ругался "поубивал бы". Какой дебил разнес кнопки управления курсором так, что одной рукой курсором управлять нереально? И нате - размножили это порно даже в советских пленочных. Инопланетяне.Цитата:
Сообщение от Addison
Error404, этот вопрос задай дедушке Синклеру.
де-факто такая расстановка клавиш это стандарт 128к.
Если эти клавиши будут, как ты предлагаешь, как у PC клавиатуры, то она уже не будет подлинно спектрумовской клавиатурой, выбор за разработчиком и производителем, если такой вообще найдется.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ectrum128K.jpg
- - - Добавлено - - -
Несчастный Амстрад всего лишь повторил этот стандарт! Заметь, повторил, никто ему тогда не мешал сделать по другому, но он повторил все до единой клавиши!
https://upload.wikimedia.org/wikiped...rum_Plus3.jpeg
Для производства клонов нужна такая штука.
http://www.cartesianco.com/
Smalovsky, а прочность 3д моделей достаточна?
В, принципе, в catia можно было бы вычертить корпус хотя бы для начала для +2/3 клавиатур, потом можно и клавиши прочертить. Весь вопрос в прочности, ведь эти принтеры для моделей, а не для реальных поделок. Да и стоимость печати?
Почему отвергается вариант заказа на серийный завод клавиатур? Скинуть туда схему, и фотку любой спековской клавиатуры, хоть +2/3 или нашей советской пленочной?
Узнать цену партии 500 шт, если она подъемная, то сделать опрос и сброситься на сумму подготовки производства, те кто сбросился получат по 1 клавиатуре, остальное будет распродано по рыночной цене.
- - - Добавлено - - -
да и зачем управлять курсором двумя руками? навигация идет влево/право, вверх/вниз, трудно руку переместить? Или речь идет о скоростном наборе текста с постоянным перемещением курсора в 4-ре руки, как на рояле? надуманная проблема. ИМХОЦитата:
Сообщение от Error404
- - - Добавлено - - -
Error404, да и еще, получается тот же дурак придумал стандарт управления в играх QAOP и QANM, кстати, тоже под две руки.
вывод? нужно развивать ловкость обеих рук, это полезно, игры кстати во многом для этого и задумывались.
А курсорные клавиши в целом предназначены для перемещения курсора при наборе текста.
В дельте-с, хоть стрелки и разнесены по двум сторонам от пробела, но при нажатии их, происходит замыкание контактов двух кнопок (т.к. пленка трехслойная). В спектрумовской "резиновой" надо натурально нажимать две клавиши (шифт и кнопку 5-9), а в магик\форум, пленка двухслойная, и курсорные клавиши с "дополнительными" клавишами в программах использующие свою процедуру опроса -попросту не работают (ибо это реализовано "нестандартным "программно-апаратном способом).Цитата:
Сообщение от Error404
- - - Добавлено - - -
Увеличивается скорость набора текста программы - нажатие на курсорные клавиши осуществляется, большими пальцами рук, или перемещение курсора по строке: указательным и средним. При том, в играх, пальцы не мешают друг-другу - попробуйте при расположении кнопок крестом, одновременно и быстро нажать комбинацию вверх-влево, вниз-вправо?! ;)Цитата:
Сообщение от Addison
Не могу сказать что такую раскладка можно считать очень удобной. В играх и программах (том, же артстудио) это приводит к тому, что через пару часов, пальцы скрючивает узлом.Цитата:
Сообщение от Addison
Эргономика занятная вещь, недаром было придумана куча разнообразных манипуляторов (не последнюю роль играет маркетинг, но все же). Джостик, хорош в авиасимуляторах, а для бродилок-стрелялок куда удобней джойпад.
null_device,возможно, просто недостаточно развиты руки. Для меня нет проблем использовать раздельный курсор. В отличие от многих я им пользуюсь часто на спектруме, у меня +2/3 клавиатура на обоих машинах. Раздельный курсор во многом удобнее. Тот же текст - это перемещение по вдоль строки и по строкам, зачем эти операции вешать на одну руку? Ведь очевидно, что две руки - скорость выше. Вы же не печатает текст одной рукой?
Курсор в спектруме 128к сдела правильно и удобно, также продуман и стандарт QAOP. 5+ разработчику.
Вот я как раз и мечтал про конструкцию в амстрадовском корпусе, с местом под дисковод или его эмулятор...
Совершенно верно, можно просто перевыпустить корпус +2, а вместо деки ставить эмулятор дисковода. Здесь тоже нужно поискать у кого все это дело осталось, может быть можно заказать то, что было, если амстрад хранит свои разработки...Цитата:
Сообщение от Копейкин
Я, по-вашему, написал, наоборот?! Я, просто не в курсе, на 128 клавиатуре, надо нажимать шифт или нет? На нашем местном клоне - надо было, иначе кнопка со стрелкой воспринималась как просто цифровая клавиша 5-9. А кнопка шифт была расположена на противоположной стороне пробела. Удобно одной рукой пользоваться таким курсором, не правда ли?Цитата:
Сообщение от Addison
http://ic.pics.livejournal.com/araye...0/8470_900.jpg
Держать вывернутой левую кисть, доставляет особый комфорт в динамичных играх, как и нажатие скрюченным большим пальцем на кнопку М. Второй синклер на кнопках, и то удобней, ей-богу!Цитата:
Сообщение от Addison
конечно не нужно, то что вы привели это просто приспособа под спектрум, там клавиши расширенного набора не сделаны.Цитата:
Сообщение от null_device
В 128к модели они жмутся за счет дополнительного слоя одновременно, у +2/3 эту проблему решает ULA лишних слоев нет. Для +2/3 я разработал дешифратор, который позволяет подключить клавиатуру по схеме +2/3 к спектруму, можно самому спаять механическую можно взять оригинал +2/3.
- - - Добавлено - - -
ничуть, просто пцшная привычка. То что в спектруме предложено позволяет не убирать левую руку в сторону от буквенных клавиш, вторая рука упрощает и ускоряет процесс перемещения курсора.Цитата:
Сообщение от null_device
С той же уверенность можно говорить, что мышку неудобно левой рукой водить, но ведь разницы то нет!!! Мне и правой было неудобно, когда я ее в первый раз взял в руку.
Дело привычки, с точки зрения конструкции, упрощения вариант 128к лучше, чем выносной в сторону курсор. Смысла в нем нет, в играх полно вариантов без курсора, он не самый популярный вариант, который предлагают выбрать, я бы даже сказал экзотичный. Сейчас есть куча джойстиков подключай играй, зачем создавать проект неоригинальной спектрумовской клавиатуры? Если делать, то делать как было на 128к, тот же амстрад не рискнул ничего менять, убрал только надписи операторов бейсика. Вот тут может наша белая клава с операторами даже лучше, она ближе к оригиналу да и help по бейсику на клаве лишним не будет.
Здесь вопрос чисто исторический и вопрос спроса, зачем делать неоригинал, чтоб смазать впечатление от продукта?
- - - Добавлено - - -
Вот отличный совковый вариант буде 100% востребован на рынке.
Выслать на завод фото во всех разобранных состояниях такой клавиатуры и договориться о качественном воспроизводстве.
http://zxbyte.ru/pic/pentagon/pentagon04.jpg
А мне нравится от Хоббита
https://yadi.sk/i/dDRvF3U9uC2as
https://yadi.sk/i/dDRvF3U9uC2as
ПС оригинал от 128 хорош.
+2 +3 не очень
Ну вот, о чём я и говорил - каждый видит корпус по-своему. Сложно будет единый, устраивающий большинство, корпус разработать.
Это и есть проблема форума! Уже разработаны и восстановлены различные Spectrum - совместимые, но "воз и поныне там". Вопрос о корпусе, насколько я помню, обсуждали еще в 2010 году, если не раньше. А он все - таки нужен. Корпус для компьютера ZX Spectrum! При том единый, в котором можно было бы установить любой существующий компьютер Spectrum - совместимый.Цитата:
Сообщение от Копейкин
делал я эскиз еще в 11 году, для пентагона, но реально никто ничего изготавливать не будет, 3д принтеры это все очень дорого, проще сделать из красного дерева и покрыть лаком. Я свои идеи по поводу корпуса корвета и заказа клавиатуры непосредственно на фабрику высказал.
Дальше толкайте эту тему сами. Три раза покажите клавиатуру Хоббит с шифтами вместо курсора и прочими клавишами не пойми от какого советского компа, троллинг это дело забавное.
http://www.picshare.ru/uploads/160814/qgV5e79aAf.jpg
Разумно бы было разбить корпус на отдельные детали - плоские и все остальные. И печатать только последние.Цитата:
Сообщение от Addison
Плоские же куски пластика можно найти где-то ещё, например, купить хоть в хозтоварах в виде разделочных досточек :)
Итоговый корпус соединять склейкой или заклепками. Или пазы какие-то предусмотреть (но тогда толщина "досточек" должна быть фиксированной).
Так итоговая цена будет сильно ниже.
Да, потребуется ручная работа, но за счет напечатанных деталей будет достаточно сложная форма, которая всё-таки уже не будет похожа на прямоугольную кустарщину из 90х.
Разумеется, никто такие габариты в 3D заряжать не будет - эт ж самолет :)
Все это делается по дощечке или из акрила (потом клеится), либо из алюминия (потом скручивается).
Eltaron опередил .
Я не претендую на истину, но мне кажется, типов корпуса нужно 2.
1-й тип для плат типа zx-evo, корпус типа miniITX, клавиатура внешняя, БП и 2 слота для флоппи или эмулятора, и жд. Собственно платы для такой конструкции уже есть.
2-й тип, как я мечтал выше, типа амстрада, со встроенной клавиатурой и одним слотом для флоппи или эмулятора.бп может быть внешним. Тут нужно делать всё - клавиатуру, корпус, платы компьютера и эмулятора флоппи, чтобы управление эмулятором удобно вынести. Тут даже конструктор для сборки недёшево получится.
Вот примерно так.
http://zx-pk.ru/threads/27051-zx-spe...477#post889477Цитата:
Сообщение от Djordje Mitic
Интересно...
Sweet new rubber keys, faceplates, membranes... Looks amazing!Цитата:
Сообщение от Djordje Mitic
But what about plastic enclosures? Is it possible to manufacture it somehow to avoid using old scratched cases from original 48k spectrums?
I thought somebody already has been started manufacturing a small test amount of plastic enclosures?
Новые резиновые кнопки, панели, мембраны... Выглядят обалденно!
Но как насчет пластиковых корпусов? Возможно ли их изготовить, чтобы не юзать старые поцарапанные корпуса с доноров оригинальных 48к спектрумов?
Я думал, кто-то же начал производство небольшой тестовой партии...
andykarpov, а по русски можно было?
Я так понял, что самих корпусов пока не планируется? :(
Пожалуй, напишу тут вместо Djordje Mitic:
Корпуса будут, при чем в разных цветах, включая прозрачные и полупрозрачные. Сейчас идет кампания по сбору средств и предзаказы, есть очень вкусные предложения (комплекты): http://www.retroradionics.co.uk/fundraising.html и http://www.retroradionics.co.uk/shop.html
- - - Добавлено - - -
Картинка для привлечения внимания:
Вложение 58754
Да, впечатляет.
Я на конструктор с арлекином 128 подписался бы.
Они свои товары в РФ отправляют и где посмотреть прайс на почтовые услуги?
Если я правильно понимаю, корпуса ещё только планируются к производству. Идёт сбор средств и предзаказов. 2 - 3 месяца до запуска в производство.
ИЗ сегодняшнего поста в фейсбуке.
http://www.retroradionics.co.uk/shop...216/category=0
Фотки правда нет, но пишут что в наличии. Попробовал. Доставка в Украину и Россию есть - 5 баксов
Очень странная контора, попробовал у них заказать мембрану для клавиатуры, доставка 5 фунтов но если заказать две, три и больше то и доставка умножается на это колличество - парадокс.
Та это скрипт сайтовый. Напиши.. скажи что надо комбине шипинг. Пересчитают
Да я уже написал, ответили что типа ошибка это у них, ну а толку то ничего не исправили:(
У нас на форуме зареган чел. Пиши в личку. Он обещал росиянам скидки и супер цены.
Вот кстати и он
http://zx-pk.ru/threads/27051-zx-spe...l=1#post891655
Написал я ему, ни ответа ни привета, странные какие то люди, общаться не хотят, ошибку с ценами на отправку на сайте не исправляют, хотя я им писал уже не один раз.