Компьютер "ZXM-Phoenix" - клон, рожденный на форуме

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Спрашивается, а зачем ты делал новые платы для Профи, есть же Пентагон и его демки.

---

Я делал новые платы Профи, чтобы внести в него все доработки, которые делают работу с компом более приятной и убрать недостатки платы (и кучу МГТФа), которые были выявлены в процессе её эксплуатации. да, я сделал два синхрогенератора на Профи, т.к. это была мечта всех профиводов, в том числе и моя, чтобы был пентагоновский инт и оригинальный, что в этом плохого? такова реальность, что пентагон у нас был распространен в десятки раз больше, чем остальные компы, поэтому отсюда и вылазят такие пожелания. и еще раз, никто не собирается делать в теме срач - ты спросил пожелания, тебе ответили. ни больше, ни меньше. это всего навсего пожелания, как делать - дело твоё. имхо. :)

Цитата:

---

Сообщение от daniel

было бы неплохо кстати!

---

Увы, скажу просто - мне фирменная машина пока как то не уперлась.
У меня хоть и есть +2, но и то в качестве музейного экспоната для самоутешения. :)

Цитата:

---

Сообщение от Mick

если есть у Феникса свой инт, то смысл в его продолжении

---

смысл есть если есть софт под этот инт. Была часть из кошек мд под феникс и вроде всё. Может конечно что и упустил, не исключаю. Но изначально это был инт пентагона а уж потом под феникс зафиксили.

---------- Post added at 14:05 ---------- Previous post was at 14:03 ----------

Цитата:

---

Сообщение от daniel

фирменная машина пока как то не уперлась

---

пентагон тоже как я понял. тогда всё остаётся как и было верно?

Цитата:

---

Сообщение от solegstar

Я делал новые платы Профи, чтобы внести в него все доработки, которые делают работу с компом более приятной и убрать недостатки платы (и кучу МГТФа), которые были выявлены в процессе её эксплуатации. да, я сделал два синхрогенератора на Профи, т.к. это была мечта всех профиводов, в том числе и моя, чтобы был пентагоновский инт и оригинальный, что в этом плохого? такова реальность, что пентагон у нас был распространен в десятки раз больше, чем остальные компы, поэтому отсюда и вылазят такие пожелания. и еще раз, никто не собирается делать в теме срач - ты спросил пожелания, тебе ответили. ни больше, ни меньше. это всего навсего пожелания, как делать - дело твоё. имхо. :)

---

Ну хорошо, а теперь вытащи все что ты впихнул в CPLD и реализуй это на рассыпухе. Какова этажность будет Профи.
И вопрос был не в том, что ты делал всякие доработки. А зачем их вообще делал, когда мог бы купить, собрать тот же Пентагон и наслаждаться работой.


У меня вообще складывается такое ощущение, что никто не может развести всеми обожаемый Пентагон в нормальном формфакторе и с плюшками. И вместо того, чтобы сделать по нормальному, каждый год плодят реплики старья.

За мнение конечно спасибо, возможно когда Феникс обзаведется толстой и единственной CPLD, тогда да. Но сейчас я не готов для этого.

---------- Post added at 15:13 ---------- Previous post was at 15:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от daniel

пентагон тоже как я понял. тогда всё остаётся как и было верно?

---

Пентагон пытаются пиарить как ATM. И чем больше его возносят, тем сильнее он мне противен :)
Есть такая и мной любимая дема 7th Reality, по ней настроил не один Феникс. И она прекрасно на нем идет и без всякого пятноинта. А это говорит о том, криворукие пятнописатели не могут вписаться в стандартный инт. Так чья это проблема. Уж точно не моя.

буржуи же пишут игры тоже но под фирменный инт .кто то проверял как они работают ан Фениксе или пентагоне?

http://zx-pk.ru/showthread.php?t=241...%E3%F0%FB+2014

Более того, каждый может создать свой комп, который он считает идеальным. Сейчас в этом проблем я считаю нет - все доступно.

---------- Post added at 15:17 ---------- Previous post was at 15:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от palsw

буржуи же пишут игры тоже но под фирменный инт .кто то проверял как они работают ан Фениксе или пентагоне?

http://zx-pk.ru/showthread.php?t=241...%E3%F0%FB+2014

---

Имеется ввиду есть ли там бордер. Для опроса клавы или всякой там анимации когда придет инт особо нет разницы.

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Ну хорошо, а теперь вытащи все что ты впихнул в CPLD и реализуй это на рассыпухе. Какова этажность будет Профи.

---

да та же этажность останется, просто плата второго этажа будет размером с первый. плата процессора (низ) - она ведь как оригинал, на рассыпухе. :) а вот плата периферии - тут уж извините, постарался разместить, всё, что необходимо. от оригинала новый верх отличается наличием вга-конвертера, TS, SounDrive, палкодера, САА и ZXMC2. это всё легко бы влезло в свободное место оригинального верха, если его размеры увеличить в размер с нижним, но зачем?

Mick, это теория -а мне интересна практика.

Цитата:

---

Сообщение от solegstar

да та же этажность останется, просто плата второго этажа будет размером с первый. плата процессора (низ) - она ведь как оригинал, на рассыпухе. :) а вот плата периферии - тут уж извините, постарался разместить, всё, что необходимо. от оригинала новый верх отличается наличием вга-конвертера, TS, SounDrive, палкодера, САА и ZXMC2. это всё легко бы влезло в свободное место оригинального верха, если его размеры увеличить в размер с нижним, но зачем?

---

Ты суть вопроса не уловил.
Ну да ладно, проехали.

---------- Post added at 15:23 ---------- Previous post was at 15:22 ----------

Цитата:

---

Сообщение от palsw

Mick, это теория -а мне интересна практика.

---

Феникс есть? Знаю есть, можешь попрактиковаться. Я лично в игры на спеке давно не играл, да и как то не тянет.

Цитата:

---

Сообщение от Mick

А зачем их вообще делал, когда мог бы купить, собрать тот же Пентагон и наслаждаться работой.

---

от пентагона я не получаю удовольствия в работе, я ж отвечал выше!

Цитата:

---

Сообщение от solegstar

Я делал новые платы Профи, чтобы внести в него все доработки, которые делают работу с компом более приятной и убрать недостатки платы (и кучу МГТФа), которые были выявлены в процессе её эксплуатации.

---

Цитата:

---

Сообщение от solegstar

от пентагона я не получаю удовольствия в работе, я ж отвечал выше!

---

Вот и я от Пентагона не получаю удовольствие, а значит будет поддерживаться по остаточному принципу :)

Mick, если интересно, что стоит на верхней плате профи 5.0 на рассыпухе в её размерах, то это порт принтера и кемпстона на ВВ55, музпроцессор АУ8910 (или АУ8912), контроллер винта профика, допПЗУ, БДИ с ФАПЧ, компорт на рассыпухе, часики. причина, почему поставил плис (и я б не сказал, что она жирная, очень даже стройная... :)) - это собсно куча этой рассыпухи, которой у нас уже не достать на рынке, в отличии от современных деталей в магазине, а стоимость примерно такая же; гибкость конфигурации на плис; программирование РТ4 - я просто не готов к каждой плате программировать по две штуки, тем более, что они еще и восстанавливаются со временем, ну и более современные девайсы. согласись, что TS, Soundrive и SAA на мелкой логике занимают не много места, тоже самое можно сказать про немоиде. мультикарту и вга конвертер в любом случае пришлось бы интегрировать "как есть", т.к. прошивки под них уже написаны и на профиках проверены. а мгтф - это уже не моё, хватит пасивных кемпстон мышей, soundrive на двух вв55 и т.д.... насобирался уже. :)

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Есть такая и мной любимая дема 7th Reality, по ней настроил не один Феникс.

---

Её писали на скорпионах и тестил на пентагонах. На фирменном zx в ней не все эффекты укладываются в 1 frame. Справедливости ради надо сказать что это чуть ли не единственная культовая российская дема которая хоть как-то работает на фирменном zx. Почему вы выбрали её?

Цитата:

---

Сообщение от daniel

Её писали на скорпионах и тестил на пентагонах. На фирменном zx в ней не все эффекты укладываются в 1 frame. Справедливости ради надо сказать что это чуть ли не единственная культовая российская дема которая хоть как-то работает на фирменном zx. Почему вы выбрали её?

---

А мне как бы все равно, что некоторые эффекты не укладываются в 1 фрейм, зато они все были красивыми и интересными. А почему понравилась и выбрал ее, так в где то в 90-х, один чел притащил дискету, типа сборник помоему Enlight 96. Вот и протащился от чудес :)
Потом я на ней тестировал статическую память и турбо режим на своем ZX 777 ну и так пошло и поехало.
По сути вот как надо делать демы и не ныть, что в инт понимаете ли не влезаем.

---------- Post added at 19:51 ---------- Previous post was at 19:50 ----------

Так, зарисовка для CPLD. Так кот проел весь мозг, то в CPLD дешифраторы и регистры интерфейсов накопителей:

1. Интерфейс SD карты с портами 57h и 77h
2. Контроллер дисковода и выборка TR-DOS (сигналы DOS/ и NMI/)
3. Дешифратор выбора Nemo IDE
4. Часть порта конфигурации, отвечающего за отключение этих устройств (чтобы можно было потом из биоса отключать набортные интерфейсы)

Я так прикинул, как раз в 68 ног они и вписываются

Т.е. по сути это как бы дополнительные устройства на основной плате. Если нет необходимости в них, то можно их безболезненно, для основной платы, не впаивать.

Я б предложил все таки USB клавиатуру

Итак я набросал лист 5, а точнее интерфейсную часть, которая будет отключаться программно или вообще не запаиваться :)

Вот ссылка на pdf https://yadi.sk/i/RSadkWilc7KWe
Пока там нет буферов для согласования SD разъема и CPLD, а также
резисторов на Nemo IDE

Итого берется EPM7128SLC84, так называемый "Южный мост" :)

Внутрь запихивается:
1. SD интерфейс
2. Контроллер дисковода и TR-DOS
3. Дешифратор выбора AY, SAA и Nemo IDE
4. Порт конфигурации, который позволит выключать программно эти устройства.


Пока две ноги свободны, но это пока до полной проверки сигналов, вдруг что то забыл. Если ничего не забыл, то один пойдет на клоки AY для переключения входной частоты.

Смотрите внимательнее. Если что заметите, сигнализируйте.

Mick, Да, к стати - а чего-бы FM не интегрировать сразу вместо AY?

Цитата:

---

Сообщение от piroxilin

Mick, Да, к стати - а чего-бы FM не интегрировать сразу вместо AY?

---

места на него вряд ли найдется.

Что то сигнализация не сработала. Типа либа нет ошибок, либо нафиг смотреть :)
Я тут вижу что мы уперлись в Мегу. В меге то все ноги заняты, а как туда кнопку турбо впихивать? Также есть переключатель 128кб. С переключателем понятно, его запихнуть можно программно управляемым. А вот турба интересна прежде всего ручным управлением.
Да и управление питанием тоже надо туда запихать, чтобы не было куча мег и тини.

Похоже как не крути, а от большеногих и плоских микрух не уйти.
Короче тут вырисовывается как бы atmega128. Ну тогда уж и CPLD EPM7128SCQ100 или EPM7128SQC160 - в прямоугольном корпусе
Ох уж этот прогресс, видимо от него никуда не денешься.

И да еще порт конфигурации нужно выбрать, какие там свободные еще в xxx7?

Вот набросал вариант 5 листа с применением EPM7128SQC160. https://yadi.sk/i/HbNn82zCc8MsG
Как видно немного еще сократилось количество микрух, в частности в IDE контроллере и дешифратор ИД7. Даже остались еще ноги.

Народ, что молчим.

Mick, сколько ног свободных.на схеме какая нарисована - 100 или 160?

Цитата:

---

Сообщение от palsw

Mick, сколько ног свободных.на схеме какая нарисована - 100 или 160?

---

Нарисована сейчас EPM7128SQC160. У ней из 160 ног всего 100 юзеродоступные. А свободные которые не подписаны.

Тут факт в том,что если мы применяем плоскую CPLD, тогда уж и atmega128 вместо atmega8515. Иначе не прокатит по концепции :)

В принципе вообще можно в CPLD весь дешифратор запихать, но тогда без CPLD компьютер не будет работать вообще. Иначе возможно больше плюшек влезет :)
Но в любом случае ответственные цепи за самоидентичность пока будут на рассыпухе, тобишь менеджер памяти и синхрогенератор.

Ну а в итоге что вырисовывается ?
Новая элементная база + набортный SAA ?

Я так понимаю есть 3 ветки :
1. диповость и всё примерно как в первом Фениксе, только + SD + Turbo + SAA и по мелоче...
2. много режимов (возможно и Пентагоновский инт) но на куче CPLD - Феникс 2
3. винипух и всё-всё-всё , нона FPGA - Зефирка

Такие направления развития ?

Цитата:

---

Сообщение от piroxilin

Ну а в итоге что вырисовывается ?
Новая элементная база + набортный SAA ?

Я так понимаю есть 3 ветки :
1. диповость и всё примерно как в первом Фениксе, только + SD + Turbo + SAA и по мелоче...
2. много режимов (возможно и Пентагоновский инт) но на куче CPLD - Феникс 2
3. винипух и всё-всё-всё , нона FPGA - Зефирка

Такие направления развития ?

---

Во первых, на данном этапе развития, все что на FPGA не Фениксы однозначно, другие компы (Зефирка первый из них).
Во вторых, если увеличивать функционал Феникса, то упираемся в нехватку ног существующей atmega8515. Как известно на данный момент в Фениксе два микроконтроллера, atmega8515 и attiny13.
В третьих, если появляется atmega128, а она только в корпусе TQFP. А если так, то почему бы тогда и CPLD не выбрать плоской :) Две плоские микрухи из всех, конечно может быть и не айс с эстетической точки зрения. Но как говорится, шаг вперед.
По поводу Феникса 2, это прототип, где на CPLD пробовал описывать разные узлы. Впрочем часть этих узлов перекочует в Феникс+

Мы тут обсуждаем развитие и это хорошо.
И еще хотелось добавить, что компы типа Зефирки, в первую очередь ориентируются на применение FPGA и соик логики, которая сведена к минимуму. Кроме того память как правило на них будет запаянной, статическая или динамическая.
Феникс же ориентирован на применении диповой логики и в достаточном количестве, не исключая экзотической типа КР1533ТВ6, КР1533СП1 и т.д. Ну и пока Феникс также заточен только под динамическую память на разъемах.

Так что скорее всего Феникс это 1 и 2 пункт одновременно. :)

---------- Post added at 15:30 ---------- Previous post was at 14:40 ----------

Я немного погорячился, что весь дешифратор влезет в EPM7128SQC160. Влезет только дешифратор существующего Феникса + SAA. Чтобы влез вообще весь с новыми плюшками, то нужна уже EPM7192SQC160. У ней на 24 пользовательских ножек больше. :)

Ну меня не напрягают совершенно SMD элементы - я на всех новоделах стараюсь именно 0805 ну или 1206 элементы распаивать - не гнутся, не надо километры припоя, ножки не резать и быстрее монтаж. Соответственно SOJ и SOIC не напрягают, я только за.
Но вот у меня уже 3 феникса и гдето потерял ещё чёрную плату, -> надо каку-то "цель" выработать, чтобы не делать каждый квартал по новому, а запилить в одну модельку вагон хотелок , а выпускать обновлённую только если что-то серьёзно изменилось (улучшилось/уменьшилось/убыстрилось ....) а то выходит что в новых ревизиях разнятся "пара микрух только"... Если прикинуть - то у владельцев, Фениксов > 1 , и не количество пользователей растёт а только парк машин (то есть берут одни и те-же люди).
Можно приурочить выход новой версии Феникса к выходу нового айфона )))

Кстати, забыл озвучить что я хотел добавить в Феникс+

Про память на SIMM72 уже слышали и SAA.
А так хотел добавить:
1. ПЗУ 512кб - порт 37h
2. дополнительный цвет бордера
3. палитру 6 битную, совместима с Зефиркой
4. режим аппаратного мультиколора как в Зефирке и прототипе Феникс 2
5. режим без мерцания (NO FLASH).
6. под вопросом - добавить режим выбора прерывания по линии растра, но ограничен будет первыми 256 линиями.
7. под вопросом - добавить второй YM до режима TS.

---------- Post added at 15:41 ---------- Previous post was at 15:37 ----------

Цитата:

---

Сообщение от piroxilin

Но вот у меня уже 3 феникса и гдето потерял ещё чёрную плату, -> надо каку-то "цель" выработать, чтобы не делать каждый квартал по новому, а запилить в одну модельку вагон хотелок , а выпускать обновлённую только если что-то серьёзно изменилось (улучшилось/уменьшилось/убыстрилось ....) а то выходит что в новых ревизиях разнятся "пара микрух только"... Если прикинуть - то у владельцев, Фениксов > 1 , и не количество пользователей растёт а только парк машин (то есть берут одни и те-же люди).
Можно приурочить выход новой версии Феникса к выходу нового айфона )))

---

Ну у меня вообще 6 Фениксов всех цветов и есть 7-ой не отлаженный, секретный (ревизия 06). Но он оказался немного сырым, что я пока не стал публиковать его, довести надо до ума. Но это скорее исключение, так сказать поиск себя :)
Новый Феникс ну как же - уже как 6 лет скоро пройдет как его затеяли :)

Ещё пару моментов -
1. вот для SD карты забатцать маленькую платку для припаивания на неё разъёма карты и IDC10 с отверстиями для крепления на какую-нить планку.
2. по пункту 7 (второй YM до режима TS.) мож всё таки FM сразу ?? ЦАП-ы для неё бывают в ДИП8 корпусе, а 7032 можно в 7_128 затолкать...

Цитата:

---

Сообщение от piroxilin

Ещё пару моментов -
1. вот для SD карты забатцать маленькую платку для припаивания на неё разъёма карты и IDC10 с отверстиями для крепления на какую-нить планку.
2. по пункту 7 (второй YM до режима TS.) мож всё таки FM сразу ?? ЦАП-ы для неё бывают в ДИП8 корпусе, а 7032 можно в 7_128 затолкать...

---

Подумаю над пунктом 2. Только теперь склоняюсь поставить EPM7192SQC160. По корпусу такая же, только ног юзера больше и позволит все дешифраторы запихать и оставить только регистры портов.

Пункт 1 можно не изголяться над маленькой платой, а воспользоваться китайцами. Например такой http://www.dx.com/ru/p/lson-diy-sd-c...8#.VEOpfCu4DA0 или http://www.dx.com/ru/p/sd-card-modul...9#.VEOp2yu4DA0

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Только теперь склоняюсь поставить EPM7192SQC160.

---

EPM3256 будет дешевле.

Китайский модуль SD конечно "миленький", но на планку не закрепить, лишняя фигня на плате + интерфейс "неподходящий".
А так сделать плату шириной сантиметров 7 , под крепёж заглушек, разъём IDC10 1-в-1 как на Фениксе, ну и может светодиод какой впаять - "активность". Сделать партию вместе с Фениксами по одной для каждой платы и будет всем щастье.
Ещё вспомнил - можно реализовать мечту ААА - многоканальный стерео микшер с раздельной , электронной, регулировкой каждого канала. В виде отдельной платки. 4 - 5 стерео входов, каждый регулируется усилком с электронной регулировкой громкости (например TDA8199) и всё это сводится на конечный усь (на повторитель).

Цитата:

---

Сообщение от Blade

EPM3256 будет дешевле.

---

В китайском радиомагазине EPM7192SQC160 от 200 руб без учета пересылки. Я не считаю что это дорого.

---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от piroxilin

Ещё вспомнил - можно реализовать мечту ААА - многоканальный стерео микшер с раздельной , электронной, регулировкой каждого канала. В виде отдельной платки. 4 - 5 стерео входов, каждый регулируется усилком с электронной регулировкой громкости (например TDA8199) и всё это сводится на конечный усь (на повторитель).

---

Нарисуйте, добавим :)

Народ, чтобы раз и навсегда избавится от проблеммы с IDE интерфейсом в Фениксе.
Вроде в Nemo IDE контроллере стояли резисторы на некоторые сигналы. Поглядел сейчас схему в теме про KAY. Тамошняя схема IDE контроллера стабильно работает?

Mick, зачем нужен этот ide ,который место занимает на плате?вынести его на слот.кому что нужно то и вставят.
Смук очень стабильно работал в слоте как аналог ide.

Цитата:

---

Сообщение от palsw

Mick, зачем нужен этот ide ,который место занимает на плате?вынести его на слот.кому что нужно то и вставят.
Смук очень стабильно работал в слоте как аналог ide.

---

Пусть пока поживет на плате. Может в будущем уберу.

Либо наоборот интегрировать СМУК. А?

Цитата:

---

Сообщение от Mr-Linker

Либо наоборот интегрировать СМУК. А?

---

Нет, Смук в Феникс добавлять точно не буду. Это проще Скорпион скрестить c ним на одной плате. :)

В принципе логично, кто-то покупает феникс и прошивает его на скорпион, тогда отдельный смук будет поставить правильнее, а кому-то отдельного немоиде будет достаточно. А кто-то и с флоппиэмулем. Просто ещё один слот надо под это дело сделать.

Получил вчера плюшку для фени :)

http://s57.radikal.ru/i155/1411/a3/728a39e6c114t.jpg

Будет чем занятся долгими зимними вечерами :)

Хотел создать тему просьбе Black Cat, но размер заголовка слишком мал для полного его написания. А сокращать, будет непонятно.

А посему как то так: Компьютер ZXM-Phoenix : Руководство для разработчиков по архитектуре и программированию компьютера.

Вобщем Black Cat начал составлять руководство по портам и архитектуре Феникса и если кому интересно, то можете ознакомится с ним здесь http://zx.clan.su/forum/8-143-1#886

Mick, видел анонс на другом форуме -скачал и сразу удалил так как в формате текстовом пусть слепые негры читают .В наше время ПДФ или ворд на крайний случай слабо коту сделать?