Вид для печати
приличный - в смысле "правильный" PDP-11 ? Это замечательно, только вопрос доступности и цен на железо,а так-же есть шанс в тот же тетрис или сталкер с ДВКЦитата:
Сообщение от form
погонять на таком ??? Или это уже софтовая проблема ?
---------- Post added at 16:40 ---------- Previous post was at 16:39 ----------
в любом случае руководство надо !
А нет ли у кого схемы КЦГД? А то у меня только техническое описание от док к ДВК-3.
Цена в целом получается приличная. Но никто не заставляет набирать сразу все, можно двигаться постепенно. :)Цитата:
Сообщение от hobot
Все, что не требует спицифического железа от ДВК будет отлично работать на нем. К примеру тетрис что из скобочек, XONIX, PENTIX и тому подобное. Я бросал ссылку на свою неначатую страничку с игрушками - все, что там перечислено, идет на PDP-11 :)
form, а где подобное железо реально приобрести? И с чего начинать? :)Цитата:
Сообщение от form
Найти можно на ebay. Я правда первую порцию купил здесь на форуме, но эта порция в свое время также была куплена на ebay. Для начала нужен процессор и один модуль памяти - просто, чтобы получить удовольствие :)Цитата:
Сообщение от KokaF77
Если докупить к этому DLV11-J (или найти попроще - какой-нибудь однопортовый контроллер) - уже будет система которая может грузиться "с диска". В роли диска в этом случае будет выступать программа эмуляции DECtape II (на страничке до этого еще не дошел, есть в теме про 11/83 которую здесь открывал). Ну а дальше - как душа пожелает :)
form, форм а ты фотки своей про в одном месте выложишь когда-нибудь, а то по разным постам разбросаны в разных стадиях сборки )))
И по поводу игр я тебе в ЛС сейчас напишу (это другое)
form, спасибо! Буду приставать с вопросами. ;) Надеюсь, не откажете начинающему. :)
ПРО у меня к счастью больше нету - эту мерзость я сплавил KALDUNу - пусть мучается :)Цитата:
Сообщение от hobot
Мне же нужен классический PDP-11, а не PC с процессором от PDP-11 :)
Основные фотки на странице выложил (будут еще), беспорядочно есть здесь.
---------- Post added at 19:56 ---------- Previous post was at 19:55 ----------
Всегда буду рад помочь. Пусть нашего полку прибывает! :)Цитата:
Сообщение от KokaF77
Вот из моей коллекцией, с подписанными названиями листиков. Оригинал вроде качал с полигона призраков.Цитата:
Сообщение от Sergei Frolov
Схема и описание КЦГД
Спасибо! В библиотеку залил, что бы не терялось уже )))Цитата:
Сообщение от Titus
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Titus
Пользуясь случаем...
для Win32, DOS и OS/2
Расскажите кто-нибудь про все эти MY, MX, MU, DZ, не помню комбинации буковок, могу напутать, т.к. мне они ничего не говорят.
MU - MSCP лента - не в тему.Цитата:
Сообщение от Titus
---------- Post added at 05:43 ---------- Previous post was at 05:43 ----------
А что интересует собственно?
вот УКНЦшного MZ.sys кратенькое описание, он наверное почти то же что и MY ДВКашныйЦитата:
Сообщение от Titus
На УКНЦ (наверное) использовали только MZ.SYS ну и какая-то переделка его, для ADOS MU называется (что то такое).Цитата:
ДРАЙВЕР НАКОПИТЕЛЯ НА ГИБКОМ ДИСКЕ MZ.SYS, ВЕРСИЯ 15-JAN-90
SET ПАРАМЕТРЫ ДРАЙВЕРА:
SET MZ NTRK 80 - УСТАНАВЛИВАЕТ ЧИСЛО ДОРОЖЕК НАКОПИТЕЛЯ;
80 ДЛЯ НАКОПИТЕЛЯ МС 5309 И 5305
40 ДЛЯ НАКОПИТЕЛЯ НГМД 6022
SET MZ SIDE 2 - УСТАНАВЛИВАЕТ РЕЖИМ РАБОТЫ С ОДНОСТОРОННИМ ИЛИ ДВУСТОРОННИМ;
НАКОПИТЕЛЕМ: 2 - ДВУСТОРОННИЙ НАКОПИТЕЛЬ (ОСНОВНОЙ РЕЖИМ)
1 - ОДНОСТОРОННИЙ НАКОПИТЕЛЬ
SET MZ STEP 3 - УСТАНАВЛИВАЕТ ВРЕМЯ ПЕРЕХОДА С ДОРОЖКИ НА ДОРОЖКУ;
3 ДЛЯ НАКОПИТЕЛЯ МС 5309 И 5305
20 ДЛЯ НАКОПИТЕЛЯ НГМД 6022
SET MZ REGIM 1 - УСТАНАВЛИВАЕТ РЕЖИМ РАБОТЫ НАКОПИТЕЛЯ;
1 РЕЖИМ РАБОТЫ С НАКОПИТЕЛЕМ МС 5309 (80 ДОРОЖЕК)
2 В ЭТОМ РЕЖИМЕ МОЖНО ЧИТАТЬ ДИСКЕТЫ ЗАПИСАННЫЕ
НА НАКОПИТЕЛЕ НГМД 6022 (40 ДОРОЖЕК) НА НАКОПИТЕЛЕ
МС 5309 (80 ДОРОЖЕК). ДЛЯ ПЕРЕХОДА В РЕЖИМ 1 ИЗ РЕ-
ЖИМА 2 НЕОБХОДИМО ВЫКЛЮЧИТЬ ПИТАНИЕ И ПЕРЕГРУЗИТЬ СИСТЕМУ
ГДЕ MZ НОМЕР ПРИВОДА НАКОПИТЕЛЯ, МОЖЕТ БЫТЬ MZ0, MZ1, MZ2, MZ3.
Всё что касается ДВКашной специфики лучше пусть кто знает расскажет,
я например плаваю в этом, мне самому не понятно как можно было столько народа заставить посадить на MX на уровне железа (!!!) - теперь
софт "не с" "не на" = "не прочитать" "не скинуть" ((( брррррррр... в общем сложно там всё на монстрах этих, зато вентиляторы мощные )))) Скучаю ))))
MX (КНГМД) был так хорошо распространён, потому что тянулся ещё со времён поздних ДВК-2, был очень простым и дешёвым (собран на доступной рассыпухе, почти вся обработка делалась в драйвере). Связанный с этим основной недостаток - дорожечная структура записи (при записи даже отдельных блоков нужно было считать всю дорожку целиком в память, заменить в считанном образе нужный блок, и записать её всю опять обратно на диск). Из-за этого непотоковый обмен с диском (чтение/запись не больших объёмов подряд, а вразнобой) был жутко медленным. Стандартный драйвер MX также не обеспечивал никакой оптимизации прижима/отжима головок дисководов, что приводило к сильному износу дискет (головы хлопали вниз-вверх при каждом запросе чтения/записи).
В связи с этим стандартный драйвер был вскоре вытеснен новым, разработанным в ВЦ АН ССАР М.И.Потёмкиным и Р.А.Бронштейном. Его описание выложено здесь. Оно было опубликовано в виде статьи в одном из номеров МПСС. В принципе, все детали там раскрыты, незачем пересказывать ещё раз.
С MX наконец-то стало возможно более-менее работать, а не только трахаться...
Формат записи - ФМ, дорожечный, 2.5 КБ на дорожку (на 80-дорожечном двухстороннем диске помещалось 400 КБ).
MY (КМД) это значительно более поздняя разработка, представляет собой интеллектуальный контроллер со встроенным микропроцессором, выполнен преимущественно на БИС МПК 1801.
Формат записи - МФМ, посекторный, 5 КБ на дорожку (10 секторов), на диск 80/2 умещалось 800 КБ. Обмен с машионй выполняется с помощью прямого доступа к памяти.
Оснащались уже машины от ДВК-3 и выше, где-то с 89 года (по крайней мере, мне впервые он попал в том году в составе такой машины).
Существует несколько вариантов, отличающиеся использованием разных версий БМК контроллера НГМД (-097, -128), памяти (1809РУ1, 573РУ8, РУ10), версией микропрограммы. В ранних микропрограммах были ошибки, делающие затруднительным использование этого контроллера в многозадачных ОС, в частности, в ДЕМОС и TSX-Plus.
Дискеты MY можно читать и записывать на IBM PC, но вот чтение отформатированных на IBM дискет контроллерами со старой микропрограммой у меня вызывало ошибки вида "сектор не найден" (с новой, -255, читают уже нормально).
SET-параметры у драйвера MY в RT-11 следующие:
SET MY0 WAIT=n - задержка при переходе между дорожками (в каких единицах, не помню, скорее всего в миллисекундах)
SET MY0 TRACKS=n - установка числа дорожек (от 1 до 90)
SET MY0 SECTRS=n - установка числа секторов на дорожку (от 1 до 10)
SET MY0 RETRY=n - установка числа повторений при ошибках (от 1 до 8)
SET MY0 [NO]WRITE - запрет или разрешение записи на диск
SET MY0 [NO]SIDEUP - двухсторонний (SIDEUP) или односторонний (NOSIDEUP) дисковод
Только я не помню, они были и в стандартном драйвере, или это мои доработки (под рукой сейчас есть только текст своего).
Параметры устанавливаются индивидуально на каждый дисковод, т.е. вместо MY0 можно указывать MY1, MY2, MY3.
DZ - это драйвер контроллера НГМД Электроники МС-0585.
Формат тоже МФМ, аналогичный MY, секторов на дорожку, насколько помню, тоже 10, но есть интерливинг (физический порядок секторов на дорожке отличается от логического, при чтении на MY или на IBM PC требовалось переставлять их в считанном образе).
Машины комплектовались преимущественно односторонними дисководами, для работы с двухсторонними и поддержки форматирования требовалась модификация микропрограммы контроллера.
По SET-параметрам подсказать не могу, образа дискеты от Э-85 близко нет. По-моему, там ничего и не задавалось, кроме SET DZx RETRY=n.
Спасибо, вот такие развёрнутые ответы, мне лично очень интересно читать!Цитата:
Сообщение от foxb2673
Кстати теперь часть номеров этого издания есть и общедоступной библиотеке в виде архивов rar
Скрытый текст
так-же добавились в архив в папку к ДВК программам три очень "мощных"
коллекционных позиции - средства разработки и производства, я этими
программами живьём не пользовался но интересное там есть и в архиве им быть, все желающие могут написать про них что знают и изучать:
1.GRAPH
Скрытый текст
Цитата:
graph.zip (810.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243
Кучка графических программ для терминала ДВК3,4 - платы КЦГД.
P.S. кстати, нет ли эмулятора КЦГД у кого? Рассказывали где-то, что кто-то строил таковой.
P.P.S. КЦГД может применяться и в качестве удаленного терминала, для этого с платы удаляют
531АП2 на буферизации шины (по заводской схеме DD2..DD8) и одну из 1801ВП1-065
(по заводской схеме - DD9), после чего устанавливается max232, сигналы с контактов 29 и 31
удаленной ВП1 заводятся на мах232 непосредственно, а с контактов 27 и 28 - через инверторы, образованные на свободных элементах DD1 - терминал готов.
[свернуть]
2.HELIOS
Скрытый текст
Цитата:
Программа разработки принципиальных схем для ДВК, дистрибутив.
Прикрепленный файл helios.zip ( 533.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 232
[свернуть]
3.GRAFOR
Скрытый текст
Цитата:
Графический инженерный программируемый калькулятор, дистрибутив.
Прикрепленный файл grafor.zip ( 401.45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 226
[свернуть]
- А есть у Вас эта новая версия драйвера MX и старые тоже?Цитата:
Сообщение от foxb2673
А то я недавно разбирался с чтением/записью дискет МХ на ДВК,
и так-же на ПиСи, нашел две версии драйвера MX, но так и не
понял как их настраивать, Ваше описание должно помочь..
Но еще хотелось бы посмотреть Ваши драйверы, если такие сохранились...
А так-же есть ли подобное описание для драйвера MY, и есть ли у Вас разные версии MY? Потому как на некоторых моих драйверах MY
не работает команда SET MY INFORM
---------- Post added at 10:01 ---------- Previous post was at 09:58 ----------
В частности интересуют:
- описание драйвера MX в файле README.MX
- программа определения характеристик дисковода MXDEF.SAV
Доберусь домой, гляну, какие есть разновидности...
Новый MX точно есть, файлик справки от него тоже где-то был, старый MX - не помню, разве что в составе дискет с ТМОС сохранился. Точно был на древних дискетах с ОС ДВК, ещё от машин первого поступления, но они все, к сожалению, утеряны ещё в начале 90-х.
Для MY такого описания не было, версий MY есть несколько, втч с моими правками, но SET MY INFORM, насколько помню, ни в одной из них нет.
Всё, что имеется по MX - в приложении.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
...Код:Image : MX.DSK
Format : DSK
Size : 88 Kb
Volume ID: RT11A
Owner :
File Blocks Date Bytes
---------- ------ ----------- ----------
MX0 .SYS 10 10-Jun-2009 5'120
MX1 .SYS 10 08-Jul-1987 5'120
MX2 .SYS 9 20-May-1988 4'608
MX .SYS 9 16-Oct-1988 4'608
README.MX2 29 14-Nov-1988 14'848
HELP .MX 9 4'608
README.MX1 84 43'008
HAND .SAV 8 08-Nov-1980 4'096
---------- ------ ----------- ----------
8 Files, 168 Blocks
0 Free blocks
P.S. Оба файла README.MX скопированы с ошибками, остальные в норме.
Интересно было-бы найти следующее:
NOTES.MX Краткий перечень основных отличительных свойств
HELP.MX справочник по управлению драйвером
README.MX общее описание свойств драйвера
MANUAL.MX руководство по использованию драйвера
TRICKS.MX руководство по особым случаям применения
HELP.MX последней версии - см. выше.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Нормальный README.MX последней версии - у кого-нибудь вполне может быть.
NOTES.MX, MANUAL.MX и TRICKS.MX получали (судя по всему) только коммерческие пользователи и найти эти файлы будет нелегко.
Получается вот последние, нормальные версии файлов
HELP.MX и README.MX
см. вложение
Вложение 33069
HELP.MX - самый новый ( 25 января 1988 ), а вот README.MX - промежуточный ( 20 июля 1987 ).Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Мои битые версии: README.MX1 ( 7 июля 1987 ) ; README.MX2 ( 25 января 1988 )
- А где в моем README.MX написано что он 20 июля 1987?Цитата:
Сообщение от Patron
Я вижу там только 7 июля 1987
Я их перепутал.Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Получается, что он самый старый. Это мой README.MX1 ( 20 июля 1987 ).
Повторный поиск принёс ещё несколько файлов:
Код:Image : MX+.DSK
Format : DSK
Size : 62 Kb
Volume ID: RT11A
Owner :
File Blocks Date Bytes
---------- ------ ----------- ----------
EDIK .MX 13 13-Apr-1990 6'656
NOTE .LST 2 03-Mar-1988 1'024
TESTMX.SAV 39 01-Oct-2011 19'968
TESMX2.SAV 13 30-Aug-2011 6'656
TSTMX .SAV 13 26-Sep-1989 6'656
MXOLD .SYS 10 10-Jun-2009 5'120
MX .SYS 10 17-Feb-1991 5'120
MX .MAC 17 17-Feb-1991 8'704
---------- ------ ----------- ----------
8 Files, 117 Blocks
0 Free blocks
Будем разбираться...
Давайте все вместе подумаем, как сделать на ПиСи загрузочную дискету МХ?
Читать дискеты МХ на ПиСи умеем, форматировать и писать на них тоже умеем,
а вот как записанную дискету на ПиСи сделать загрузочной?
Так, я что-то пропустил? С этого места по-подробней пожалуйста - где/у кого есть подробное и универсальное средство для чтения MX дискет на ПЦ?Цитата:
Сообщение от Andrey_Ak
Почему тогда, раз отличается только физический порядок секторов, диски от МС-0515, которые, как я понял, формата MY, имеют в образа перепутанные местами сектора, ткогда как образы MZ дисков с УКНЦ линейные?Цитата:
Сообщение от foxb2673
Делал образы MY, никаких перепутанных секторов, их прекрасно писали на дискеты и работали.Цитата:
Сообщение от Titus
Посмотри образы дисков от МС-0515, у которых сектора перепутанные. Там даже в теме об МС-0515 об этом писали. А плагин для WC их видит, значит в нем заложена возможность такого перепутывания. Значит это какой-то определенный формат. Какой, если не MY?Цитата:
Сообщение от form
Ну про 0515 ничего не скажу - может местная особенность.Цитата:
Сообщение от Titus
На RX50 обычно тоже сектора не перепутанные, а на DEC PRo между тем тот же RX50, только контроллер другой.
У DZ "перепутаны" логические номера секторов. Про физическое положение секторов на дорожке знают (в большинстве случаев) только контроллеры дисководов. Но если драйвер DZ пишет логическую 0-ю дорожку на физическую первую, а на физическую 0-ю дорожку пишет логическую 79-ю (да ещё и сектора перемешивает), то вот это и называется "как следует всё перепутать" :)Цитата:
Сообщение от Titus
Это называется издевательство - взять то, что сидело в оригинале на одном контроллере и было легко переносимым и пересадить на два разных контроллера и сделать по возможности несовместимым :)Цитата:
Сообщение от Patron
Бррр! Как все запутано.Цитата:
Сообщение от Patron
Зачем он все это делает? Зачем перемешивает сектора, и зачем ДОРОЖКИ?
И как это распознает плагин под WC?
Значит у МС-515 DZ?
Да. У МС-0515 точно такой же DZ, как и у Э-85 ( и Dec Pro-350/380 ).Цитата:
Сообщение от Titus
Поскольку физические сектора у контроллера DZ идут подряд и на всех дорожках начинаются с номера 1, а заканчиваются номером 10, то авторы драйвера DZ посчитали, что процессор не успеет обработать прочитанный сектор до прихода следующего. Поэтому драйвер DZ пишет сектора через один (и ещё сдвигает их номера от дорожки к дорожке).
Но зачем он 0-ю дорожку пишет на 1-ю - это великая тайна.. Возможно, чтобы жалкие юзеры трепетали перед мощью великих и ужасных авторов драйвера DZ :)
Затем же зачем в P/OS не стали включать самые интересные возможности из RSX-11M-PLUS/Micro - чтобы не дай бог усеры не смогли превратить свой прошник в полноценную машинку :)Цитата:
Сообщение от Patron
Товарищи, может быть я немного не в тему, но меня давно мучают пара вопросов, связанных с тематикой чтения и записи дисков разных форматов.
1). Попробовать сваять девайс, с помощью которого подключать стандартные контроллеры PDP-11-совместимых машин. Своеобразный мост. Естественно, необходим будет софт для этого железа. Может быть, что-то подобное уже и есть, просто, я не в курсе.
2). Другой вариант, в чём-то более сложный. Должен в себе содержать несколько версий контроллеров (по железу, возможно, частично переконфигурируемых джамперами), подключаться к ISA либо PCI (в первых версиях, в дальнейшем к USB).
Прекрасно понимаю, что подводных камней при реализации подобных "идей" будет более чем достаточно, но решение будет "раз и на века". :)
E11 и CHARON умеют работать с родными железяками, подключенными через QBUS/UNIBUS адаптер. Только адаптеры эти стоят недешево и функционал доступен только в коммерческих версиях эмуляторов. CHARON впрочем коммерческий сейчас найти не проблема :)Цитата:
Сообщение от KokaF77