Вид для печати
У меня МС0102.... У М11 двойная плата и ей не требуется загрузчик (МС3401). Но в этом корпусе может "жить" и М11. Если посмотреть DEC'овские доки, то они прямо пишут, что есть 2-е версии MicroPDP-11 с различными процессорами, в т.ч. и KDJ11 (если мне не изменяет память :-)).Цитата:
Сообщение от Hunta
Это общее название компа (как PDP-11/73), а название проц платы - M8 (например)
- - - Добавлено - - -
Вот М8 - http://www.kpxx.ru/KBAHT4C/%D0%96%D0...M8%20Front.JPG
- - - Добавлено - - -
А, да, М11 - это точно не MicroVAX, это ближе к KDJ11-BЦитата:
Сообщение от rrp
Если мне, опять не изменяет память, то процессоры у М8 и М11 одинаковые (Воронеж не так плодовит на процессоры, как Зеленоград :-))Цитата:
Сообщение от Hunta
А ляминевая бляшка на одном корпусе (на другом, видимо, отклеилась) это радиатор? :-)
И кстати - наши платы в корзины DEC не пойдут, как и наоборот :(
- - - Добавлено - - -
Да, одинаковые - наш 1831ВМ1 (который на фото) или его старший клон J-11 :)Цитата:
Сообщение от rrp
- - - Добавлено - - -
Наш MicroVAX (точнее, проц от него) - это серия 1839.
- - - Добавлено - - -
Вот KDJ11-B http://pdp-11.org.ru/~form/files/pics/dec/KDJ11-B-1.jpg
В зависимости от подварианта - PDP-11/73 и PDP-11/83 (PDP-11/84)
- - - Добавлено - - -
На нашу М8 J-11 встал как родной, даже кварц поменял (10 МГц для 1831) на (почти) 15 МГц и вроде всё работает :)
А где я написал, что наши платы "пойдут" в корзину DEC? Я написал, что при установке в корпус МС0108 корзины DEC в корпусе МС0108 надо будет менять направляющие (подразумевалось, что ширина плат DEC не соответсвует ширине плат на МПИ).Цитата:
Сообщение от Hunta
*
Я в руках ни М8, ни М11, тем паче, поцы DEC не держал, мои познания чисто теоретические.... :-)
Дык, это Воронеж, а не Зеленоград - поэтому проц и "встал". :-)
Надо работать с тем, что есть ("У меня нет для вас других писателей..." :-)).
Это были больше мысли вслух... А насчёт ширины плат - я пока DEC-овские не держал - так что тут не скажу :) Но если учесть, что шаг у них 2.54, а у нас 2.5 - то да, должны быть шире.Цитата:
Сообщение от rrp
Я пока держал только МС1201.01-.02-.03.-.04 и М8. Попробую других М-ок заиметь, но тут пока - как повезёт. И оригиналы от DEC попробую заиметь - и тут - как повезёт.
Ну и есть ещё новодельные 1201.2016 и 1201.2018 :)
- - - Добавлено - - -
Ничто не мешает сделать свои (.2016 и .2018) :)Цитата:
Сообщение от rrp
Дык, я это и подразумевал... :-)Цитата:
Сообщение от Hunta
Если у тебя есть М8, что мешает тебе сделать память 4МБ?Цитата:
Я пока держал только МС1201.01-.02-.03.-.04 и М8. Попробую других М-ок заиметь, но тут пока - как повезёт. И оригиналы от DEC попробую заиметь - и тут - как повезёт.
Ну и есть ещё новодельные 1201.2016 и 1201.2018 :)
Извини, но я не в теме - что означает (.2016 и .2018)? - Все - понял, но зачем делать 1201 - лучше сразу сделать что-то типа KDJ11, ну, например, на подходящем СТМ. :-) Надо только перенести туда эмулятор Патрона. :-)Цитата:
Ничто не мешает сделать свои (.2016 и .2018) :)
Мсье обидеть хочет? ;)Цитата:
Сообщение от rrp
https://zx-pk.ru/threads/31510-m8-i-ya.htmlКод:...
RSX-11M-PLUS V4.6 BL87 2044.KW System:"KXX002"
>RED ZA1:=SY:
>RED ZA1:=LB:
>RED ZA1:=SP:
>MOU ZA1:"RSX11MPBL87"
>@ZA1:[1,2]STARTUP
>; PLEASE NOTE
>;
>; If you have not yet read the system release notes, please do so
>; now before attempting to perform a SYSGEN or to utilize the new
>; features of this system.
>;
>;
>* Please enter time and date (Default:10-APR-2020 13:03) [S]:
...
Лучше то лучше, но в отличии, скажем, от 1801ВМ1-2-3, которые на своих входах-выхода имеют практически QBus (МПИ), J11 (1831) на выходах далеко не QBus и даже больше - адреса-данные, например, идут неинвертированные. И вот с тем, что он выдает - надо разбираться и преобразовывать в сигналы QBus. Ну или лепить свою шину - но тогда летят все старые платы.Цитата:
Сообщение от rrp
И вот как раз с этим делом всё не очень очевидно и мало инфы-схем, которые работают. Да, знаю, в инете полно плат с J-11 (точнее - вроде как одна-две исходных, остальные - их варианты), но тупо копировать - не понимая - почему и для чего вот так оно сделано - по крайне мере для меня - это НЕ вариант. Я люблю понимать - что, как и почему сделано.
Ну и ещё момент - я всё таки не электронщик, сам с нуля плату не сделаю - есть (отличный!) знакомый, который их (.2016-.2018) и сделал. Я подключился первоначально на ПЗУ начальной загрузки и драйвера, хотя сейчас и CPLD-FPGA прошивки ваяю (память и ПЗУ - аналог MXV11-B - это моя переделка из платы .2018 - другая прошивка CPLD и доработанное ПЗУ от DEC). Так вот, к чему я это - работы над платой для J-11 идут, но там был до появления у меня платы М8 очень начальный этап, возможно сейчас работы активизируются, но... Карантин и экономика... так что - будем посмотреть в районе лета...
- - - Добавлено - - -
Что есть СТМ?Цитата:
Сообщение от rrp
Зачем? Программный эмулятор, работающий под Windows - куда его туда переносить??Цитата:
Сообщение от rrp
Не говоря уже о том, что он эмулирует только (по крайне мере пока) 1801ВМ1-2-3 (причём у ВМ3 режим HALT достаточно не точно).
И - в работе плата .2020, так стоит настолько жирный циклон, что можно не ставить 1801ВМ3, а собрать в нём - любой проц PDP-11 и ещё ресурсов овердофига останется.
Извини, из вышесказанного я понял, что есть только проц М8.Цитата:
Сообщение от Hunta
Если с J-11 сложно, тогда, может быть, лучше F-11, на М6 есть доки. Этого знакомого и надо привлечь (это ли не SuperMax? :-)). "Дорогу осилит идущий..."Цитата:
Лучше то лучше, но в отличии, скажем, от 1801ВМ1-2-3, которые на своих входах-выхода имеют практически QBus (МПИ), J11 (1831) на выходах далеко не QBus и даже больше - адреса-данные, например, идут неинвертированные. И вот с тем, что он выдает - надо разбираться и преобразовывать в сигналы QBus. Ну или лепить свою шину - но тогда летят все старые платы.
И вот как раз с этим делом всё не очень очевидно и мало инфы-схем, которые работают. Да, знаю, в инете полно плат с J-11 (точнее - вроде как одна-две исходных, остальные - их варианты), но тупо копировать - не понимая - почему и для чего вот так оно сделано - по крайне мере для меня - это НЕ вариант. Я люблю понимать - что, как и почему сделано.
Ну и ещё момент - я всё таки не электронщик, сам с нуля плату не сделаю - есть (отличный!) знакомый, который их (.2016-.2018) и сделал. Я подключился первоначально на ПЗУ начальной загрузки и драйвера, хотя сейчас и CPLD-FPGA прошивки ваяю (память и ПЗУ - аналог MXV11-B - это моя переделка из платы .2018 - другая прошивка CPLD и доработанное ПЗУ от DEC). Так вот, к чему я это - работы над платой для J-11 идут, но там был до появления у меня платы М8 очень начальный этап, возможно сейчас работы активизируются, но... Карантин и экономика... так что - будем посмотреть в районе лета...
Эт я так процессоры семейства STM обозвал, на проце из этого семейства сделан контроллер псевдодиска на MicroSD.Цитата:
Что есть СТМ?
Зачем? Программный эмулятор, работающий под Windows - куда его туда переносить??
Не говоря уже о том, что он эмулирует только (по крайне мере пока) 1801ВМ1-2-3 (причём у ВМ3 режим HALT достаточно не точно).
И - в работе плата .2020, так стоит настолько жирный циклон, что можно не ставить 1801ВМ3, а собрать в нём - любой проц PDP-11 и ещё ресурсов овердофига останется.
Ну, впрямую его не перенести, но все его алгоритмы можно использовать, только переписав их под другой проц. Впрочем, эмуляторов PDP-11 хватает...
На какой "железке" будет работать новодел (клон) PDP-11 не принципиально, самое главное, чтобы он работал стабильно и быстро! :-)
А память отдельно приятель еще не делал?
Это был так - прикол :) Не за что извиняться :) Просто у меня уже были J-11, а тут пришла плата на которую надо было только кондёры допаять - есссвенно, я тут же попробовал включить - и поскольку она подавала признаки жизни - дальше понеслось :) Но за три (вроде) дня сделать для неё память с ПЗУ и запустить - тут я сам себе удивился :)Цитата:
Сообщение от rrp
Там примерно та же хрень - на выходе проца - не QBus, да и в отличии от J-11 - нужна не одна микруха, чтобы проц получить, а две. Ну и как бы - более старый проц - смысл?Цитата:
Сообщение от rrp
Нет.Цитата:
Сообщение от rrp
Цитата:
Сообщение от rrp
Программные эмуляторы меня не привлекают ни в каком виде. FPGA - это не программная эмуляция - это железо в чистом виде. По сути - замена паяльника и мешка микросхем.Цитата:
Сообщение от rrp
Мы это всё делаем (по крайне мере пока) для себя - хобби в чистом виде. Некоторое количество плат, которые были проданы (вроде как две .2016 и две .2018 - это пока побочный выхлоп ну и до какой то степени способ пополнить финансы для следующей игрушки).Цитата:
Сообщение от rrp
И поскольку платы с процами делаются весьма самодостаточными (например, на .2018 - проц, память, ПЗУ, консольный порт, разъём CF - готовый комп, только без графики) - необходимость в платах, где стояла бы только память - отсутствует как класс - да и плата только с памятью оказалась бы на три четверти пустой. Как бы слегка возникал необходимость в плате с памятью, ПЗУ, консольным портом и разъёмом CF - но нам пока такая плата минимально необходима, поэтому и не делаем. У меня две .2018 - одна теперь как раз играет роль такой платы. Нужна будет вторая полноценная .2018 - перешью CPLD, поменяю ПЗУ, вставлю проц - и вперёд. Понадобится опять для М8 - выну проц, перешью CPLD, поменяю ПЗУ - и опять можно с М8 играться.
Хотя, теоретически, если бы набрались заказы на такой вариант платы - память, ПЗУ, консольный порт и разъём CF - можно было бы и подумать.
Вопрос только - сколько человекам они были бы нужны - полностью на новоделе (у нас тут много кричащих - только ЛА3, только хардкор), CPLD и по цене примерно 80-90 у.е.? Я пока знаю только одного человека :) И то - ему пока не критично, он сделал такой вариант, поработав виртуальный паяльником :)
Кстати, если применять такую плату вместе с 1201.01-.02-.03-.04, то встаёт вопрос о набортной памяти (теоретически - решаемый прошивкой CPLD) и простым доступом-загрузкой с CF - оригинальная 134-ая ПЗУ (.03-.04) о ней ни сном ни духом (её аналоги на .01-.02 - тоже), а заменить её - или искать 1801РР1 (с пустым или нужным чип-кодом) или искать эмулятор (вроде как проще) или делать что то своё.
В общем, с коммерческим выпуском наших хоббей пока всё очень глухо. Может быть, что то подвинется, когда будет .2020-ая - http://www.kpxx.ru/dnepr/MS1201/V3.0/
Там пока очень ранний концепт, из запланированного (насколько я помню) - консольный порт, выход VGA, какая будет графика - определяться будет прошивкой FPGA, будет (стерео)звук, насколько я помню - клавиатура (и вроде мышь) PS/2, CF и сеть.
Но я пока занят сетью на плате мультиконтроллера (http://www.kpxx.ru/dnepr/MICB/V0.0/MICB-03.2019.jpg - корзина не моя :) у меня от Кванта - http://www.kpxx.ru/dnepr/Foto/Stend.jpg - вот тут её задница видна :) и пока не доделаю - отвлекаться на .2020 в планах нет, даже если мне её пршлют :)
А ещё ждёт своего часа - http://www.kpxx.ru/dnepr/KCGD/Protoype.jpg
Ну и хочется плату с J-11 :D