Двухполевые машины, регенерация нижнего банка памяти, вопросец есть

Цитата:

---

Сообщение от Shofer

RAM SCAN неплохо взбодрил тут всех этой темой)))

---

Тут скорее Крисс внес сумятицу в умы, поскольку не смог выпить всю грязь Ганга описать все проблемные стороны (по сути, косяки) разных версий ULA в сочетании с платами. И осталось много места для вольного толкования.

P.S. А вот теперь уважаемые форумчане задумайтесь вот над чем: сидел Крисс год или около того с фото из-под микроскопа, редкими документами от Ferranti, досконально изученными (протестированными софтом) времянками, схемами и сервис-мануалами и всеми другими источниками которые только можно найти. Даже Альтвассеру мог позвонить в случае сомнений. В результате, чуть не померев реверснул ULA. И после этого открываются все новые и новые принципиальные (уровня будет работать или нет) детали.
А советские инженеры, могли без всяких схем-описаний за недельку в свободное от работы время с помощью одного осциллографа "расколоть" весь хитрый замысел ULA, да еще и схему своего клона в железе спаять. По крайней мере некоторые рассказывают так.;)

Цитата:

---

Сообщение от Conan

А советские инженеры, могли без всяких схем-описаний за недельку в свободное от работы время с помощью одного осциллографа "расколоть" весь хитрый замысел ULA, да еще и схему своего клона в железе спаять. По крайней мере некоторые рассказывают так.;)

---

Я думаю, с логанализатором у них бы это вышло ещё быстрее)))

Цитата:

---

Сообщение от Shofer

Посмотрел в Протеусе, чтоб долго на реале не подключаться. Проц всё равно постоянно обращается к нижнему полю, хотя бы для обновления видео. Ну а иначе не один двухполевой клон не работал бы.

---

шта? вот например когда мы после сброса видим (c) 1982 и полчаса не нажимаем никаких кнопок - что там должен обновлять ПРОЦ? :v2_crazy:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Conan

А советские инженеры, могли без всяких схем-описаний за недельку в свободное от работы время с помощью одного осциллографа "расколоть" весь хитрый замысел ULA, да еще и схему своего клона в железе спаять. По крайней мере некоторые рассказывают так.

---

ага, с помощью Рабиновича оценить Карузо и приблизительно восстановить ноты :D

Цитата:

---

Сообщение от Shofer

Почему печально?

---

Видимо потому что сложно заглянуть в схему и убедиться - CLK CPU инвертирован транзистором после ULA:
Вложение 78825
Кроме того инвертированный CLK подтянут к питанию через 160Ом, а следовательно скважность больше двойки (50%). Со всеми последующими задержками и опережениями.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Lethargeek

с помощью Рабиновича оценить Карузо и приблизительно восстановить ноты :D

---

Причем, с двух первых нот и не "приблизительно", а точнее, чем автор задумал)))))

Я пользуюсь обозначениями из книжки и фазы клоков взял из книжки. В любом случае сдвигать в моем рисунке сигнал >чем на такт 3.5 МГц - это значит отвечать на что-то свое (уходить от ответа на мой вопрос). Но конечно на форуме никто никому не должен, ни Вы отвечать на мой вопрос ни я верить Вашим утверждениям.
У меня есть надежда на буржуинов, думаю со временем можно будет увидеть временные диаграммы сигналов реала не только в выбранные каким-либо автором моменты времени, а в достаточно полном виде.

Цитата:

---

Сообщение от ivagor

В любом случае сдвигать в моем рисунке сигнал >чем на такт 3.5 МГц - это значит отвечать на что-то свое (уходить от ответа на мой вопрос).

---

сдвинут на полтакта, причем не абстрактно а с указаниме места инверсии сигнала.

Цитата:

---

Сообщение от ivagor

Я пользуюсь обозначениями из книжки и фазы клоков взял из книжки.

---

И если времянка получается нерабочей, а варинат с резистором отпадает, то... будете ждать на русскоязычном форуме гуру-буржуина, который проходя мимо раскроет "тайны мироздания".
О.К. - дискуссию закрываю, отхожу в сторонку.

Хотя, написать Крису и спросить учел ли он внешнюю (по отношению к ULA) инверсию CLK в диаграмах, наверно чуток проще.

A как пул ап влияет на скважность?

Цитата:

---

Сообщение от Shofer

A как пул ап влияет на скважность?

---

В схеме с ОК pullup увеливает скорость нарастания при закрытии транзистора, за счет снижения RC. Кроме того смещаются выходные уровни. Даже без ОК включение и подбор резистора между 6-й ногой Z80 и питанием часто использовалось при "настройке" капризных к времянкам клонов.

Скорость нарастания - это понятно. Ну будет более крутой фронт, но не настолько же, что бы скважность менялась. Там единицы наносекунд, отсилы. Я, не в качестве спора, больше понять. Даже, если фронт слегка сдвинется на пораньше, то такой комп будет стабилен на грани. На 6 ноге пуллап для "согласования уровней" ставили. В некоторых было более грамотное решение, когда отдельный элемент с ОК на клок ставили. Скутин вообще индуктивность применил.

Цитата:

---

Сообщение от Conan

Причем, с двух первых нот и не "приблизительно", а точнее, чем автор задумал)))))

---

то есть клоны не кривые, они "точнее"? :v2_wacko: :v2_laugh: