Логический анализатор - помогите выбрать

Цитата:

---

Сообщение от tnt23

Что за методичка?

---

ТН ВЭД

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от tnt23

Недавно ввозил потертую и побитую жизнью железку, на вопрос о стоимости ответил правду - купил за 5 евро с рук. На вопрос - есть ли чеки или иные документы о покупке - посмотрел как на идиотов. Больше вопросов не было.

---

Таможенников часто считают дураками не разбирающимися в товарах, что не соответствует действительности.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от tnt23

посмотрел как на идиотов. Больше вопросов не было.

---

Это просто Вы с ними по-хорошему не попадали. Таможенники в тысячу раз хуже гаишников.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от tnt23

Вы теоретики?

---

Ага. Да что там осциллограф, а Вы в курсе что, например фотобумагу в рулонах нельзя ввозить. А было время, когда и 3D принтер, и даже зеркалку было нельзя ввозить. Так что глядишь лет через 5-10 осциллографы может и разрешат :)

Keysight 16801A 34-канальный портативный анализатора логики
https://russian.alibaba.com/product-...4dcd5c39tUG4Kc
Цена почты может быть конской.
Но зато параметры - на Высоте, 250 пс семплрейт.
Такой в Москве вообще дороже новых Жигулей :confused_std:

MM, нескромный вопрос. А умеете покупать на Алибабе?

Цитата:

---

Сообщение от r3d

А умеете покупать на Алибабе?

---

Я просил господина из Днепропетровска купить для меня там некотрые лоты, оплата - Вестерн Юнион была, типа такого.
( Я сам не разобрался - какой такой "морской порт" ? Какая такая компания погрузки ?! :confused:)

Во, ничего себе гробик с вин хр. И те же 500MHz :D

Цитата:

---

Maximum timing sample rate (Half/full ch) 1.0 GHz (1.0 ns)/500 MHz (2.0 ns)

---

Цитата:

---

High-speed timing zoom 4 GHz (250 ps) with 64 K depth

---

MM, просто Алибаба больше рассчитана на оптовые продажи китайским покупателям и наведения бизнес-мостов. Ну и отправлять в Китай WU за товар – это 95% что останетесь без денег и без товара. Тут лучше смотреть в сторону Taobao, там при желании и картой можно заплатить, и с посредниками попроще, да и некоторые продавцы, если их заинтересовать, на английский переходят. И кстати, с китайскими посредниками, которые возят карго, можно вполне себе проскочить через таможню с "товаром не для личного пользования".

Цитата:

---

Сообщение от r3d

Taobao

---

Купинатао месяца так 3 назад закрылся. Бабки выводил 1 мес.
https://kupinatao.com/pages/tmall_de...88%B0%E5%BA%97

Я на алибабе брал кварцы "особой" частоты, в количестве 20+20 шт (2 разные частоты) и микрухи статического ОЗУ большого объема в количестве 10шт. Alibaba, в отличии от Aliexpress это не всегда дёшево, но часто "есть только тут". С продаванами надо общаться, и общаться долго. Они это любят + можно уговорить на разное. Все финансовые документы присылают по запросу без проблем. Если их заинтересует сделка - всё получится, просто я попадал на "сколько вам нужно штук? - 10 - Ты тратишь моё время", это нормально. В целом, ничем не отличается от этого вашего Авито.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Для звона на МПИ этот ЛА малополезен. Нужен с семплерейтом менее 2 нс.
Как вариант - 2.50 нс - Hantek 4032L, в Китае - порядка 10210 руб, используется ДОЗУ.

Модель Hantek LA5034 все негативно оценивают, в Китае- порядка 6000 руб.
Может быть, просто на МПИ не подцепляли - 2 нс семплрейт, до 2К выборок в захвате.
Т.е. для МПИ - М-ЭВМ маловато будет - порядка 3-5 выборок МПИ может показать, или до ~20 с семплерейтом как у 8 нс аппарата

---

Доброго вечера товарищи!

Ну прошло уже два или три года, подумываю все-же купить хороший LA...
И я так понимаю, самый нормальный вариант будет это Hantek 4032L ?
https://aliexpress.ru/item/33000885204.html
http://www.hantek.ru/products/hantek4032L.html
Я надеюсь на aliexpress.ru (11.000 руб.) тот-же прибор что и на hantek.ru (15.000 руб.) только по цене без накруток?
Или подделка может быть?

Еще смотрел на Ослика с LA Hantek MSO5202D:
https://aliexpress.ru/item/32812909423.html
https://aliexpress.ru/item/33004888030.html
http://www.hantek.ru/products/mso5102d.html
Но там всего 16 каналов, и похоже прибор очень древний, и не стал пользоваться популярностью?
И еще, на aliexpress.ru (28.800 руб.) а на hantek.ru (35.000 руб.) опять просто спекулянты?

Ну или может уже есть какой-то хороший LA другого производителя?

- - - Добавлено - - -

И еще, прошу сильно не пинать, поясните пожалуйста
простым человеческим языком про основные параметры LA,
везде так заумно написано. Не могу понять полностью..

Максимальная частота дискретизации / Max. Sample Rate: 400 MHz - ?
Максимальная полоса сигнала / Max. Input Signal Bandwidth: 150 MHz - ?
Минимальное временное разрешение / Min Time Resolution: 2 нс - С этим вроде понятно..
Память / Memory Depth: 2 Гигабита - Почему память в Гагабитах измеряется??

Sample Depth: 64M Sample
- Этот параметр описан на https://aliexpress.ru/item/33000885204.html
а на http://www.hantek.ru/products/hantek4032L.html про него почему-то ни слова...

Это и есть память на канал? В мегабайтах?

Максимальная частота дискретизации / Max. Sample Rate: 400 MHz - ?
Это частота нарезки аналогового сигнала
чтоб увидеть красивый "синус" надо чтоб частота нарезки была раз в 10 больше частоты "синуса"
др. словами при
Max. Sample Rate: 400 MHz Max. Signale Rate: 40 MHz

Максимальная полоса сигнала / Max. Input Signal Bandwidth: 150 MHz - ?
Это значит что сигналы с частотой больше чем 150 MHz в принципе не "посмотреть/измерить"
также характеризует крутизну фронтов у меандра.

Минимальное временное разрешение / Min Time Resolution: 2 нс - С этим вроде понятно..
при Max. Sample Rate: 400 MHz сия величине не может быть лучше чем 2.5 нс


Память / Memory Depth: 2 Гигабита - Почему память в Гагабитах измеряется??
Маркетинг ?

Sample Depth: 64M Sample
ну значит может запомнить за раз до 64000000 измерений.

конкретно за hantek4032L
это значит что фактически можно отследить цифровые сигнала с частотой не больше 150МГц, с точностью определения фронтов с +- 1.25нс
запоминает до 64М отсчётов на канал. (64М*32=2ГиБит) при этом вся эта информация будет сливаться в компьютер за примерно 10сек. А если хочется смотреть в "реальном времени" то надо помнить что максимальная теоретическая скорость USB2 480Мгц (те не более 45МегаБайт) те 32 канала одновременно с частотой нарезки не более 10МГц. или 16 каналов с частотой не более 20МГц итд. По факту будет меньше (накладные "расходы" по USB и мощности компа)

есть ещё http://www.rurigol.ru/ "ну очень похожие"

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

Максимальная частота дискретизации / Max. Sample Rate: 400 MHz - ?
Это частота нарезки аналогового сигнала
чтоб увидеть красивый "синус" надо чтоб частота нарезки была раз в 10 больше частоты "синуса"
др. словами при
Max. Sample Rate: 400 MHz Max. Signale Rate: 40 MHz

---

Понятно.. Но ведь это для осциллографа параметр, а тут-же логический анализатор...?
Значит, если бы это был осциллограф, при подаче синуса 100MHz мы бы уже увидели
не красивую синусоиду, а с запилами?

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

Максимальная полоса сигнала / Max. Input Signal Bandwidth: 150 MHz - ?
Это значит что сигналы с частотой больше чем 150 MHz в принципе не "посмотреть/измерить"
также характеризует крутизну фронтов у меандра.

---

Ну у осциллографа этот параметр понятен, а тут надеюсь это не значит что 150МHz нужно разделить на 32канала?
(т.е. 150MHz может каждый канал ?)

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

конкретно за hantek4032L
это значит что фактически можно отследить цифровые сигнала с частотой не больше 150МГц, с точностью определения фронтов с +- 1.25нс
запоминает до 64М отсчётов на канал. (64М*32=2ГиБит)

---

- Как бы посчитать, сколько он может максимально по времени в секундах, записать скажем 10MHz, 50MHz, 100MHz ?

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_Ak

Понятно.. Но ведь это для осциллографа параметр, а тут-же логический анализатор...?
Значит, если бы это был осциллограф, при подаче синуса 100MHz мы бы уже увидели
не красивую синусоиду, а с запилами?

Ну у осциллографа этот параметр понятен, а тут надеюсь это не значит что 150МHz нужно разделить на 32канала?
(т.е. 150MHz может каждый канал ?)

- Как бы посчитать, сколько он может максимально по времени в секундах, записать скажем 10MHz, 50MHz, 100MHz ?

---

1)при 400 МГц дискретизации и сигнале (аналоговом) в 100МГц на один период сигнала будет приходиться 4 точки. Как по этим 4 точкам построить "красивый" синус ? Сиё зависит от фантазии осциллографа.
2)Полоса пропускания оговаривает свойства одного канала.
3) 10МГц дискретизации при 64М это будет 6.4 секунды (64М/10МГц=6.4 секунды).
ПС Есть нюансы: в некоторых ЛА при увеличении используемых каналов "уменьшается" память на канал.
пример 10 каналов по 10М,, а при использовании 1 канала память будет 100М.

ПС: есть еще засада в том что (к примеру в общем случае): 32канала могут работать частотой дискретизации каждый 10МГц, а если уменьшить число каналов (используемых одновременно) в два раза то и частоту можно поднять в два раза. Сиё зависит от пропускной способности используемой буферной памяти в ЛА.


Полоса пропускания канала для ЛА означает максимальную частоту "меандра" исследуемого сигнала, при этом частота дискредитации должна быть как минимум больше в два раза чем сигнал. и не забываем про "джитер" (не точность определения фазы сигнала). В случае наличия синхросигнала джитер "не важен".т.к нас будет интересовать значение сигнала (0 или 1) относительно синхра, а положении фронтов неважно.

Hantek видел в живую у него очень примитивный софт.
Сейчас появился вот такой https://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=SLA5032
В живую не видел его.
Но его поддерживает https://sigrok.org/wiki/Sysclk_SLA5032

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

3) 10МГц дискретизации при 64М это будет 6.4 секунды (64М/10МГц=6.4 секунды).

---

- Это получается, если взять шину на 32 бита, работающую на 10MHz,
мне хватит этого LA всего на 6,4 секунды записи? Это же совсем печально...

а для чего нужно больше 6 секунд записи ?

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

а для чего нужно больше 6 секунд записи ?

---

Подключаем к шине, запускаем анализатор на запись,
далее на тестируемой машине надо ввести команду на выполнение какого-то действия,
и потом после выполнения команды, посмотреть что было на шине...
6 секунд мало для ввода команды.. Или допустим запускаем вывод на перфоратор
или на шину НМЛ или НМД, так там само устройство может выполнять вывод минутами..

ну дык в таком разе надо "продвинутую" систему синхрозапуска.
например: ла каждый системный такт запоминает все каналы, при заполнении памяти - затирает старое (буфер кольцо)
при обнаружении на шине адреса нужного адреса - запоминаем ещё (к примеру) 10000 значений и останавливается.
на выходе имеем историю состояния нужных сигналов "до" и "после" события.
ПС: ну и докучи разве в НМЛ есть сигналы с частотой изменения в 10 МГц ? там данные с ленты идут на частотах ???КГц ИМХО. Даже если 100КГц это уже порядка 600 секунд.


Посмотрите как сделано в https://www.saleae.com/ru/

Цитата:

---

Сообщение от AlexG

Посмотрите как сделано в https://www.saleae.com/ru/

---

Так там у них анализаторы только на 16 каналов...

Цитата:

---

Сообщение от xolod

Hantek видел в живую у него очень примитивный софт.
Сейчас появился вот такой https://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=SLA5032
В живую не видел его.
Но его поддерживает https://sigrok.org/wiki/Sysclk_SLA5032

---

Так у него-же такие-же параметры как и у Hantek 4032L,
только цена дороже..
https://aliexpress.ru/item/4000467225628.html
Или стоит смотреть в его сторону?
Там ПО лучше намного? Что-то по фото ПО, какая-то хрень китайская...

https://sigrok.org/wiki/Hantek_4032L
- Вот Hantek 4032L тоже вроде поддерживается ??

Триггеров у Hantek_4032L, я смотрю больше: edge, bus value range, pattern, pattern duration, combined
А на SLA5032 не так много: low, high, rising, falling

Andrey_Ak
Hantek4032L поддерживается в Сигроке, проверял лично. Оцифровку считать можно, триггеры не провеерял, но они работают в хантековском софте (по-моему, прошивка не все триггеры корректно обрабатывает, но перепад сигнала+значение на шине работает). Из хантековского софта оцифровку вывести в нормальном виде нельзя, там какой-то формат файла свой, китайский. Если вас ПО Saleae и Сигрок устраивает, то лучше берите 5032.

Цитата:

---

Сообщение от IanPo

Из хантековского софта оцифровку вывести в нормальном виде нельзя, там какой-то формат файла свой, китайский

---

Да лана, кто мешает сохранить в csv.

Sample Rate,Trigger Sample
6.25MS/s,67108352
Sample Number,Bus1,A0,A1,A2,A3,A4,A5,A6,A7,A8,A9,A10,A11, A12,A13,A14,A15,B0,B1,B2,B3,B4,B5,Bus2,B6,Bus3,B7, Bus4,B8,Bus5,B9,Bus6,B10,Bus7,B11,Bus8,B12,Bus9,B1 3,Bus10,B14,Bus11,B15
0,0x3FFFFF,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1 ,1,1,0x0,0,0x1,1,0x0,0,0x1,1,0x1,1,0x1,1,0x1,1,0x1 ,1,0x1,1,0x1,1
1,0x3FFFFF,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1 ,1,1,0x0,0,0x1,1,0x0,0,0x1,1,0x1,1,0x1,1,0x1,1,0x1 ,1,0x1,1,0x1,1
2,0x3FFFFF,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1,1 ,1,1,0x0,0,0x1,1,0x0,0,0x1,1,0x1,1,0x1,1,0x1,1,0x1 ,1,0x1,1,0x1,1

Небольшая прога по причёсыванию этого файла - и потом вообще в текстовом виде в большом количестве сценариев можно смотреть.

Цитата:

---

Сообщение от IanPo

Andrey_Ak
Hantek4032L поддерживается в Сигроке, проверял лично. Оцифровку считать можно, триггеры не провеерял, но они работают в хантековском софте (по-моему, прошивка не все триггеры корректно обрабатывает, но перепад сигнала+значение на шине работает). Из хантековского софта оцифровку вывести в нормальном виде нельзя, там какой-то формат файла свой, китайский. Если вас ПО Saleae и Сигрок устраивает, то лучше берите 5032.

---

По Saleae не пробовал, не знаю как оно,
собственно и ПО от Hantek и ПО Sigrok я не пробовал вообще..

Был как-то дешевый LA 10 каналов с осликом и со своим ПО,
вообщем не понравился, отдал его..

Почему SLA5032 лучше Hantek 4032L ?
По характеристикам вроде одинаково, а вот внешний вид
у Hantek намного приятнее, SLA5032 как поделка выглядит и стоит дороже..

И потом, ПО Saleae разве поддерживает 32 канала? ведь у них нет таких LA...

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_Ak

Почему SLA5032 лучше Hantek 4032L ?
По характеристикам вроде одинаково, а вот внешний вид
у Hantek намного приятнее, SLA5032 как поделка выглядит и стоит дороже..

---

частота 500 против 400мгц. Но это конечно не принципиально..

Цитата:

---

Сообщение от xolod

частота 500 против 400мгц. Но это конечно не принципиально..

---

Конечно, непринципиально. Главное - чтоб хорошо выглядел. И дёшево стоил.

И вообще, почему бы здешним инженерам - схемотехникам I категории не спроектировать ( простенький ) ЛА на 48 проволок с семплрейтом хотя бы на 5 нс, на дешовых 621000-10 нс и ПЛИС. Порт для ПК - а LPT, софт - на Кубасике ( Бейсик из комплекта поставки ДОС ) под ДОС7.1 или 6.22, с возможностью автоматизации восьмеричного счисления и заточки под МПИ.
По цене ( без корпуса ) вполне можно было бы уложиться в $100 - зато если "софт кривой" - берем и патчим !

Цитата:

---

Сообщение от IgorR76

Конечно, непринципиально. Главное - чтоб хорошо выглядел. И дёшево стоил.

---

Абсолютное заблуждение. Только удобство и функции софта решают. Был у меня SUMP LA200/32 (подарил), есть у меня SysClk LWLA1034 и что? Стараюсь обходиться Saleae Logic 16 и из новых DSLogic Plus (тоже 16 каналов, на хабре есть 2 статьи об переделке обычного дешевого DSL в Plus). Оба имеют наиудобнейший софт, у второго - легкое написание декодеров руками. Вот так вот, обсуждали же уже.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от MM

И вообще, почему бы здешним инженерам - схемотехникам I категории не спроектировать ( простенький ) ЛА на 48 проволок с семплрейтом хотя бы на 5 нс, на дешовых 621000-10 нс и ПЛИС. Порт для ПК - а LPT, софт - на Кубасике ( Бейсик из комплекта поставки ДОС ) под ДОС7.1 или 6.22, с возможностью автоматизации восьмеричного счисления и заточки под МПИ.
По цене ( без корпуса ) вполне можно было бы уложиться в $100 - зато если "софт кривой" - берем и патчим !

---

Сделать - легко. Поддерживать, особенно софтом, - трудно. Преимущество мной вышеуказанных Saleae и DSL в том, что они имеют потоковый режим. Т.е., если скорость интерфейса позволяет, то поток идёт прямо в компьютер и тебе нет дела до ограничений внутренней памяти. Она вступает только на высоких скоростях и большом количестве сигналов. У LWLA1034 такого нет, а SUMP изначально под это не заточен. В моём LWLA1034 всего 256К ОЗУ внутри, т.е. 64к/выборок на канал получается. А в указанном выше SLA5032 уже 64М/выборок на канал, при более высокой скорости. Родной софт у SysClk убогий совсем, но как только подвезли драйвер под Sigrock это стало не важно. Личное знакомство с Хантеком я уже озвучивал - лежит мёртвый с завода LA5034, я об этом тут уже писал. Уот так уот.

Hunta
CSV лично мне неудобен, и потом пришлось искать просмотрщик для него, т.к. Excel больше 1 млн. строк не поддерживает.
VCD было бы лучше - можно в GTKWave смотреть.

Andrey_Ak
ПО Saleae и Sigrok и Hantek работают без железок в демо-режиме. Можете загрузить и попробовать.

Цитата:

---

Сообщение от MM

И вообще, почему бы здешним инженерам - схемотехникам I категории не спроектировать ( простенький ) ЛА на 48 проволок с семплрейтом хотя бы на 5 нс

---

Я спроектировал 32 канала на 100 МГц. Железка и прошивка готова, пишу собственное ПО. Когда допишу - не знаю. Основной функционал уже есть, нет пост-анализатора данных.
Ftdi232H, SDRAM 4Mx32, плис EP2C5Q208, пу LVC164245 x 2 шт. + преобразователь питания (от USB2.0).
триггеры: перепад, значение, длительность значения

Цитата:

---

Сообщение от IanPo

CSV лично мне неудобен, и потом пришлось искать просмотрщик для него

---

За полчаса был написан прога причёсывания содержимого в удобный мне формат, даже графического представления не нужно - смотреть можно и в Far-е

Цитата:

---

Сообщение от Hunta

За полчаса был написан прога причёсывания содержимого в удобный мне формат, даже графического представления не нужно - смотреть можно и в Far-е

---

Я помню, что даже делал выгружатор в формат *.wvf, чтобы смотреть прямо в кактусовом просмотрщике. Но потом забил - используемые мной имеют достаточно удобное ПО.

Тут надо подумать, зачем тебе 32 (а может 64 хочется, подключить 32 провода по уму на 50МГц совсем не тривиальная задача)? DSLogic Plus - топ (по сумме всех "звезд").

Теперь подробней.

DSLogic Plus – китай, не все гладко у них по авторским правам. Это нас разве останавливало?

Нужен полностью белый, тогда Saleae Logic. И там не алюминиевая коробка стоит $150 (DSLogic Plus - алюминиевый корпус).

---
Кто гоняется за количеством каналов за 3 монеты покупайте все что понравиться и считаете нужным.

- - - Добавлено - - -

Просто для ретро путешествия обычно хватает 8 каналов ($5), при условии, что на плечах не алюминиевая заготовка, а голова.

Цитата:

---

Сообщение от OrionExt

И там не алюминиевая коробка стоит $150 (DSLogic Plus - алюминиевый корпус).

---

Эм, ЧЯДНТ?

https://jpegshare.net/images/55/b0/5...f70a843cac.jpg

[свернуть]

До кучи
https://electronix.ru/forum/index.ph...opic&id=153393

Вот тут некоторые "топят" за 16 каналов или даже за 8.
А вот расскажите мне как такими оперировать если AD уже 16 каналов, даже без управляйки (типа SYNC, DIN, DOUT, RPLY)? Или для восьмибиток D 8 + А 16 =24 ?
Я бы просто разделил LA для "современного" творчества (где нужен софт с анализом протоколов и т.д.) и где уже даже 8 каналов позволяют многое делать, и
LA "по теме форума", где меньше 24 каналов ну просто никак.
Да, конечно, обидно что эти две группы LA по софту (и его возможностям) не пересекаются ....

DSLogic Plus ,у мну схемы есть этого дела , а платы разведенной ни у кого нет ? , там деталей на 10$ если не меньше , спартан 4$ , капарис 2$ и мелочуха максимум 4$ ,развести можно но некогда и лень )

Взял я таки Hantek 4032L..

Помимо родного софта, так-же работает с ПО Sigrok (PulseView и sigrok-cli)

теперь думаю как-бы с ним поиграться, попробовать подключить все 32 канала
к какой-нибудь шине или процессорам Z80, 580, 8086...

ну и самый главный вопрос, после подключения - разобраться что-же там можно и что нужно понимать.. :)
в ПО есть протоколы декодирования всевозможных шин, а так-же есть и Z80..

Никто не делал в ПО Sigrok готовые протоколы по теме старой ВТ?
или может какие еще моменты есть? Хочется что-нибудь поделать, поиграться с этим LA...

Извращение какое-то - искать логический анализатор не под задачу, а задачу под анализатор...

Цитата:

---

Сообщение от Tronix

Извращение какое-то - искать логический анализатор не под задачу, а задачу под анализатор...

---

LA брался для ремонта старой ВТ, просмотра шины МПИ и т.д.

А сейчас пока нечего ремонтировать, да и другие сложности есть,
хочется его немного изучить, попробовать в деле..

У меня тоже 4032L и в родном софте в режиме 64М происходит вылет после загрузки оцифровки и пары движений колесиком мыши.

Цитата:

---

Сообщение от IanPo

Я спроектировал 32 канала на 100 МГц. Железка и прошивка готова, пишу собственное ПО. Когда допишу - не знаю

---

Удалось допилить лог аналайзей?

Примитивно выглядит, но пользоваться можно.

Цитата:

---

Сообщение от Andrey_Ak

Взял я таки Hantek 4032L..

.

---

Добрый день! Так а где в итоге взяли на Али ?

Правильно я понимаю, что эта штука будет показывать все 32 канала на экране в графическом виде ?

- - - Добавлено - - -

вот тут нашел https://supereyes.ru/catalog/logiche.../hantek_4032l/
вроде по цене как у китайцев, а не как в чип и дипе за 20 тр.

Никто не знает, что это за контора? А то ждать с китая не хочется...