Компьютер "ZXM-Phoenix" - клон, рожденный на форуме

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

Хорошо, я ближе к вечеру выложу схемы но тут вопрос в другом, ФАПЧ (который ЦФС) это либо ATF16V8 либо сумматор который сейчас плохо доставаемый. Кол-во корпусов увеличится штук на 8. Я просто не знаю на сколько актуальны такие изменения...

АТФку нужно прошивать и не у каждого есть программатор, GALки дорогие и их трудно найти, а эффективность ЦФС на сумматоре несколько ниже...

З.Ы.: Тракт записи нужно изменить однозначно, хотя бы ИР16 поставить.

---

Думаю не стоит городить ATFки, иначе я бы давно все позапихивал в них, но уже такой клон я уже собирал. :) Добавлю только ИР16 в тракт записи и на этом думаю успокоемся.

Пока не забыл:
1) На 10 ногу разьема "COM порт" подцепи +5V - пригодится если всё таки будем делать MIDI;
2) Третью ногу RTC подтяни к +5V резистором на 10 кОм и выведи на какой нибудь свободный контакт разьема, куда ты подцепил Джойстик.
Может пригодится если надумаем просыпатся по внутреннему таймеру часов.

Исходные данные:
Контроллер дисководов. Канал записи и канал чтения - C. Рюмик'98-99
Там теория и схемы.

Если не использовать АТФ, то получается следующее: (образно)

ЛН1 - ТГ
ИЕ7 - формирователь сетки частот
ИР16 - тракт записи
ТМ8, ИЕ7 - тракт чтения
КП12, ТМ2 - Турбо ВГ
ЛЕ4 - обвязка
ЛН3 - буфер
Итого: 9 корпусов

Было:
ЛН1 - ТГ
2хТМ2, ИЕ7 - тракт чтения
ЛН3 - буфер
Итого: 5 корпусов

В общем, если решишь менять эти вещи я схему нарисую.

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

Исходные данные:
Контроллер дисководов. Канал записи и канал чтения - C. Рюмик'98-99
Там теория и схемы.

Если не использовать АТФ, то получается следующее: (образно)

ЛН1 - ТГ
ИЕ7 - формирователь сетки частот
ИР16 - тракт записи
ТМ8, ИЕ7 - тракт чтения
КП12, ТМ2 - Турбо ВГ
ЛЕ4 - обвязка
ЛН3 - буфер
Итого: 9 корпусов

Было:
ЛН1 - ТГ
2хТМ2, ИЕ7 - тракт чтения
ЛН3 - буфер
Итого: 5 корпусов

В общем, если решишь менять эти вещи я схему нарисую.

---

Нарисуй, только давай без турбирования ВГ. Я думаю уж турбо ВГ оно точно не актуально будет. А там может оптимизируемся :)

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от caro

Пока не забыл:
1) На 10 ногу разьема "COM порт" подцепи +5V - пригодится если всё таки будем делать MIDI;
2) Третью ногу RTC подтяни к +5V резистором на 10 кОм и выведи на какой нибудь свободный контакт разьема, куда ты подцепил Джойстик.
Может пригодится если надумаем просыпатся по внутреннему таймеру часов.

---

В схему ввел. Еще вывел SDA и SCL на разъем джойстика. В результате там будет разъем IDC-14.

Цитата:

---

Сообщение от Mick

только давай без турбирования ВГ.

---

На всякий случай уточню, эта "турба" для того чтоб при позиционировании головка быстрее бегала, а не для HD дисков. Используется половинка КП12 и половинка ТМ2.

По использовании HD формата почитайте это: http://cpu.untergrund.net/adv/hard/fdd_12.html Два образа по 640к на HD диске видятся в TR-DOS как два флопа.

Да, ещё Mick, переименуй пож все сигналы как на NemoBus - эт тож стандарт, и все опрерируют одними и теми же именами, а лучше и во всём компьютере принять Каевскую систему обозначений, за исключением тех сигналов, которых в Кае нет.

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

На всякий случай уточню, эта "турба" для того чтоб при позиционировании головка быстрее бегала, а не для HD дисков. Используется половинка КП12 и половинка ТМ2.

---

Рисуй, посмотрю что к чему будет, может чего оптимизирую :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

Да, ещё Mick, переименуй пож все сигналы как на NemoBus - эт тож стандарт, и все опрерируют одними и теми же именами, а лучше и во всём компьютере принять Каевскую систему обозначений, за исключением тех сигналов, которых в Кае нет.

---

Однозначно, ты к KAY имеешь очень непосредственное отношение :)

Цитата:

---

Сообщение от Mick

ты к KAY имеешь очень непосредственное отношение

---

Ну дык, казачок-то засланый. Кто может вдохновенно цитировать Немо? Только сам капитан, шифрующийся под кота :)

Прошу уточнить!

НА ПЛАТЕ кроме +5В и +12В ДРУГИЕ АТ напряжения (-5В, -12В) использутся (кроме как в ZX_Bus)?

Цитата:

---

Сообщение от Mikhon

Прошу уточнить!

НА ПЛАТЕ кроме +5В и +12В ДРУГИЕ АТ напряжения (-5В, -12В) использутся (кроме как в ZX_Bus)?

---

Нет, это для варианта если подключить АТ блок питания. Ну вдруг вы там что то умное задумаете сделать. Если не захотите использовать AT блок питания, то собственно они и не будут задействованы. И к тому же они заведены на дополнительные выводы, которые в стандартной ZX-BUS нет. Ну не резать же ISA слот :)

А скоко будет стоить полностью собранная плата (я имею ввиду уже с деталями)???

Цитата:

---

Сообщение от Nordic

А скоко будет стоить полностью собранная плата (я имею ввиду уже с деталями)???

---

Кто ж ее знает то? Как окончательно определимся с конфигурации - остался собственно контроллер дисковода :)
Хочется чтобы получился доступный комп. Пока ориентируюсь на 1500 рублей. Но окончательно отвечу, когда плату разведу и посчитаю :)

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Ну вдруг вы там что то умное задумаете сделать.

---

Не Mick, ты неправ. Ты подашь на незадействованные выводы одно, а кто-то не подозревая, что у тебя разведена НЕСТАНДАРТНАЯ ШИНА ткнёт туда чёт своё нестандартное в надежде что эти выводы не используются и в результате выгорит всё. Ещё раз убедительно прошу - не надо никакого изобретательства, кому надо - тот сделает сам! Тем более нет никакого смысла в дополнительном +12в, т.к. уже есть один в стандарте NemoBus, а -5в и -12в тем более бессмысленны, т.к. даже буфера на RS232 и то от одного +5в работают, да и слотов для "сделать умное" мало - только поставить NemoIDE/SMUC + GS и всё, а в них эти лишние напряжения не нужны.

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

Тем более нет никакого смысла в дополнительном +12в,

---

Дополнительного +12В уже нет - один только на 29 выводе, как в KAY.
Хорошо для того, чтобы шаловливые ручонки не пожли, хотя если и так перевернете все нафиг сожжете, поставлю два джампера на это питания. Кому надо его замкнут, а кому не надо пусть пользуются так.

Цитата:

---

Сообщение от caro

2) Третью ногу RTC подтяни к +5V резистором на 10 кОм и выведи на какой нибудь свободный контакт разьема, куда ты подцепил Джойстик.
Может пригодится если надумаем просыпатся по внутреннему таймеру часов.

---

Камиль, управление этим внешним сигналом таймера у тебя эмулируется точно как на DS1685 RTC?

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Кому надо его замкнут, а кому не надо пусть пользуются так.

---

..ну хоть так. Mick, кстати а ты знаешь какие координаты слотов NemoBus? Посмотри обязательно на фотки чистых плат KAY-1024SL и обрати внимание на то, что крайний слот сделан под ISA типоразмеры. Сделай один разъём на большом растоянии от края платы чтоб влезали длинные платы типа GS, а крайний слот сделай на таком же расстоянии от края платы как и ISA, чтоб можно было вставлять не только стандартные короткие платы, но и макетки под ISA шину, которые везде продаются - как раз для творчества самое то, т.к. будет иметь стандартное крепление в РС корпусе. И самое главное!!!!! Обрати внимание, что детали на NemoBus и ISA платах паяются с разных сторон, а значит крепёжная металлическая планка развёрнута в разные стороны и соответственно сами слоты на плате относительно проёмов в задней стенке корпуса СМЕЩЕНЫ по разному!!! Т.е. ось слота NemoBus относительно проёмов в задней стенке корпуса расположена так же как и в PCI слотах, а не ISA!!! И первый контакт слота - должен быть к краю платы, а не наоборот, как по ошибке получилось у КоЕ в Пенте 2.х!! Не наступи на эти грабли второй раз!!

Цитата:

---

кстати а ты знаешь какие координаты слотов NemoBus? Посмотри обязательно на фотки чистых плат KAY-1024SL и обрати внимание на то, что крайний слот сделан под ISA типоразмеры......

---

Выше в теме (страница 18) я давал ссылку на ПДФ с мАТХ. Там и крепежные отверстия и расположение слотов оговорено (и ISA и PCI).

Цитата:

---

Сообщение от Mikhon

Там и крепежные отверстия и расположение слотов оговорено (и ISA и PCI).

---

Нам надо NemoBus а не ISA и PCI. Это разные вещи и разные координаты.

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

Нам надо NemoBus а не ISA и PCI. Это разные вещи и разные координаты.

---

Почему?
Расположение отверстий в корпусе под платы расширения не меняется относительно крепежных отверстий самой материнской платы. Меняется ТОЛЬКО направление крепления планки и сторона монтажа на плате расширения.
Если неправ - скажите.

расстояние от задней стенки до слота разное, возьми KAY и посмотри сам если никогда не видел родных плат (GS например)

ВСЕ ПОНЯЛ! Сори

Mick, замечание по расположению элементов: AY ставить надо параллельно слотам, но не под слотами! т.к. в колодку AY втыкают выкидыши! Лучше ближе к краю платы рядом с незанятым проёмом под планку в задней стенке корпуса. AY ставить ключом от края платы.

Ты на AY, IDC40 разводить не будешь?

Разъём питания ставить ближе к памяти.

Выход прерывания с таймера + землю выведи на отдельную группу контактов, чтоб можно было к ним подключить кабель.

По моим подсчётам получается расстояние от края платы до центра первого контакта шины 47мм. У кого есть живьём KAY и GS просьба померять расстояние от края платы до центра первого контакта шины

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

Mick, замечание по расположению элементов: AY ставить надо параллельно слотам, но не под слотами! т.к. в колодку AY втыкают выкидыши!

---

Чета не уловил мысли по поводу последнего слова - к чему это было?

Black Cat разрабатывает свой AY интерфейс,вот и переживает чтоб влез;).

Цитата:

---

Сообщение от Mad Killer/PG

Black Cat разрабатывает свой AY интерфейс,вот и переживает чтоб влез;).

---

Он может что угодно разрабатывать, и тем более переживать за что угодно - только чет за эпитеты-тире-определения я не очень уверен, если правильно понял смысл фразы. Мне думается за языком надо следить немного.

Впрочем, как я уже сказал - если я правильно понял смысл фразы. Автор я думаю пояснит нам смысл обозначеных слов.

Цитата:

---

Сообщение от Egal

не уловил мысли по поводу последнего слова

---

проф сленг. Кто занимается компьютерами - поймут, остальным - не обязательно, в конце концов не тебе же адресовано

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

проф сленг

---

Хороший ответ. Главное точный.

Собственно вот Вложение 9879

Если отказаться от турбо ВГ можно выкинуть ТМ2 и КП12

Схема без Турбо ВГ и с 4МГц трактом записи Вложение 9880

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

Схема без Турбо ВГ и с 4МГц трактом записи Вложение 9880

---

Спасибо, сейчас перерисовываю схему для более читабельности. Разбил на модули, чтобы проще было отлавливать ошибки - уже нашел пару ошибок :)

Насколько я понял из литературы и твоей схемы, ты используешь схему с предкомпенсацией по всем дорожкам.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

По моим подсчётам получается расстояние от края платы до центра первого контакта шины 47мм. У кого есть живьём KAY и GS просьба померять расстояние от края платы до центра первого контакта шины
неправильно. Даю мануал по перемычкам, заодно ещё перемычки на спикер поставил:

---

Перемычки я дорисую, но вот с разными расстояниями ISA разъемов не согласен. Если их делать по размерам GS, то оба. Разнесение их не очень будет гуд, кракозяба получится. :)

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

По моим подсчётам получается расстояние от края платы до центра первого контакта шины 47мм. У кого есть живьём KAY и GS просьба померять расстояние от края платы до центра первого контакта шины
неправильно.

---

Расстояние до края платы у KAY 45мм (линейка Можга ГОСТ 17435-72)

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Спасибо, сейчас перерисовываю схему для более читабельности. Разбил на модули, чтобы проще было отлавливать ошибки - уже нашел пару ошибок :)

---

Напиши, пожалуйста, где я ошипки сделал... :(

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Насколько я понял из литературы и твоей схемы, ты используешь схему с предкомпенсацией по всем дорожкам.

---

Именно

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

Напиши, пожалуйста, где я ошипки сделал... :(
Именно

---

Это я про свои ошибки писал. Твою схему разместил правда с изменениями(какие детальки были, те и использовал) :)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

Даю мануал по перемычкам, заодно ещё перемычки на спикер поставил:

---

А с чего ты взял что AYB это правый канал в Скорпионе и Кае. Вроде у них канал C. Т.е. при подключении стандартного шлейфика типа L1GGR1 у тебя получается AYA_L1_G_G_R1_AYB(смесь), а по логике должно быть
AYA_L1_G_G_R1_AYC.

И что такое L2?

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Это я про свои ошибки писал. Твою схему разместил правда с изменениями(какие детальки были, те и использовал) :)

---

Понял, ну что ж, ждем окончательную версию схемы.

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

Понял, ну что ж, ждем окончательную версию схемы.

---

Хотелось бы верить, что последняя версия :)

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Расстояние до края платы у KAY 45мм

---

до центра первого контакта?

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Разнесение их не очень будет гуд, кракозяба получится.

---

Какая разница? ..подумаешь на 24 мм сдвинуть - прекрасно всё разведётсяТы смотрел как сделано на Кае?

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Если их делать по размерам GS, то оба.

---

Зачем? Кроме GS не существует больше устройств в подобном формате, все остальные прекрасно встанут если разъём будет от края как в ISA. Так и в Кае сделано, токо другим путём - путём отпиливания части платы.

Цитата:

---

Сообщение от Mick

А с чего ты взял что AYB это правый канал в Скорпионе и Кае

---

А - левый, В - правый, С - центр
Mick, просто надо иметь правильные схемы без ошибок.

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

до центра первого контакта?Какая разница? ..подумаешь на 24 мм сдвинуть - прекрасно всё разведётсяТы смотрел как сделано на Кае?

---

Да и они все на одном уровне стоят, никакого смещения. И кусок платы отпилин.

Добавлено через 32 секунды

Цитата:

---

Сообщение от Black_Cat

А - левый, В - правый, С - центр
Mick, просто надо иметь правильные схемы без ошибок.

---

Вот блин, ну а L2 что такое?

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

Понял, ну что ж, ждем окончательную версию схемы.

---

Вот собственно предпоследний релиз. Смотрите найдете ошибки говорите. Больше ничего вставлять не буду хватит.


Схема удалена в связи с новой редакцией(последней беты).

MICK! А как машинку то назовешь?

Mick, какое сопротивление резисторов в сборке НР2 в модуле контроллера дисковода? Я думаю, стоит еще WF/DE подтянуть.

Цитата:

---

Сообщение от Mikhon

MICK! А как машинку то назовешь?

---

Пока еще не думал :)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Keeper

Mick, какое сопротивление резисторов в сборке НР2 в модуле контроллера дисковода? Я думаю, стоит еще WF/DE подтянуть.

---

5,6 кОм. Там еще один свободный, подцеплю его тогда на WF/DE

Цитата:

---

Сообщение от Mick

Вот блин, ну а L2 что такое?

---

перезалил, смотри мануал с дополнительными разъяснениями :