Вид для печати
Кстати, аппаратные спрайты (как и всякие остальные блиттеры/шейдеры) проблемы переделки игр, имхо, не решают.
---------- Post added at 00:11 ---------- Previous post was at 00:10 ----------
Да, чот я погорячился. Никто не запрещает. Зависит от реализации. Загнался реализацией в TS-Conf.Цитата:
Сообщение от s_kosorev
Пока я вижу неимоверными усилиями попытку реализовать спрайтовый движок какими то странными командами
Еще раз напомню мысль, как можно ускорить кардинально графику
Берем ядро AVR на opencores, привязываем к примеру регистры ядра к блокам DMA, MMU и получаем шейдерный процессор, добавляем блоков для формирования изображения, перехватов данных процессора о которых тут много речи и получаем движок, который сможет все вышеописанное реализовать, но не какими то странными а достаточно простым способом, залили прошивку, получили спрайтовый движок, залилили другую, получили карту которая умеет примитивы рисовать, третья прошивка к примеру может уметь текстурированые треугольники выводить, можно спец прошивки для игр, которые будут к примеру по известным адресам и игрушке брать координаты спрайтов и сама выводить их на экран, т.е. можно вообще без переделывания игры качественно изменить графику.
Это уже изобрели. U16 называется. Берешь и делаешь для нее прошивку, которую тебе любую ZX-игру в PC-аналог неотличимый превращает. Пользователь должен вставить карту в Пентагон, скачать игру, ее поддерживающую, и играться. Перешивать карту он не должен, если не фанатеет этим, конечно.Цитата:
Сообщение от s_kosorev
Программист, пишущий игру, должен взять спецификацию карты и написать игру по ней. Не думая о том, что он пишет игру под прошивку во спрайтами, а у пользователя - с треугольниками. А еще ZX-программист не должен писать прошивку к своей игре для карты :) И уж тем более переделка старых игр путем подмены прошивки видеокарты выглядит как-то гм...
---------- Post added at 00:42 ---------- Previous post was at 00:39 ----------
Собсна, спрайтовый движок тут никто и не предлагает. Предлагают увеличить глубину цвета и сделать несколько независимых слоев по мотивам экрана Спектрума.Цитата:
Сообщение от s_kosorev
И, кстати, задачи ускорять графику кардинально тоже не стоит, как я понял. Чуть ускорить - да. Главное при этом - сделать так, чтобы адаптация игры не требовала полного реверс-инженеринга.Цитата:
Сообщение от s_kosorev
Прошивка карты одна, заливаются прошивки во внутренние рамблоки для AVR (читай, загружают шейдеры), реализуется это загрузчиком для игры, который сначала грузит "спец прошивку" потом передает управление загрузчику игры"Цитата:
Сообщение от Alex Rider
Но это для спец прошивок, по сбросу может загружаться какая то типовая и посредством команд, переключаться на другие типовые (спрайтовый движок/блиттер/3д/векторный итд)
---------- Post added at 00:43 ---------- Previous post was at 00:42 ----------
Ну когда есть возможность кардинально ускорить, это полностью покрывает требования "чуть ускорить"Цитата:
Сообщение от Alex Rider
---------- Post added at 00:44 ---------- Previous post was at 00:43 ----------
И дальше что? Увеличили грубину цвета в 2 раза + пару слоев, процессор в итоге это все будет отрисовывать в 4 раза медленней, зачем оно надо?Цитата:
Сообщение от Alex Rider
---------- Post added at 00:45 ---------- Previous post was at 00:44 ----------
ПЦ программисты и программисты мобилок, шейдеры пишут нараз, чем ZX-программисты хуже? Если это в итоге проще к тому жеЦитата:
Сообщение от Alex Rider
Итак, еще раз. Самый прикол карточки - это переделка существующих игр, а не разработка новых. Для новых есть TS-Conf и АТМ с мегагерцами, спрайтами и блиттерами. Может, я чересчур категоричен (никто не запрещает писать игры и для Метеора), но переделка игр под Метеор выглядит сильно проще, чем под TS-Conf и другие разрешения (сколько их было переделано-то?).
Читаем тред внимательно - без переделки графики скорость вывода растет довольно значительно и исчезает клешинг (переделывается и ускоряется только рендер спрайтов). С переделкой графики можем иметь до 4 бит на точку из палитры для 8-ми точек байта. Про скорость вывода этого пока ничего сказать не могу, но навскидку большого замедления я не вижу.Цитата:
Сообщение от s_kosorev
Тем, что разработка/переделка игр в качестве хобби будет длиться годами.Цитата:
Сообщение от s_kosorev
Повторюсь, это все уже реализовано в серии Reverse, можно сделать и на ZX Evolution. MVV, ЕМНИП, делает сейчас для U16 мост для ZX-Bus, можно будет воткнуть ее как карточку в тот же Пентагон и использовать со всеми шейдерами и блиттерами - пиши, не хочу. Еще раз повторюсь, переделка игр под спрайтовые движки и другие подобные фичи - задача весьма нетривиальная.Цитата:
Сообщение от s_kosorev
Олсо zst не собирается забивать все ресурсы карты текущей реализацией. Сделает такую, рабочую версию, сможет при желании заняться и автоматизацией векторной графики, и аппаратными спрайтами, и загрузкой кастомных рендереров с ZX. А вот выяснить сейчас, что предложенная идея - ***** и надо сразу делать мегамонстра из серии GeForce - это потенциально похоронить разработку или оставить вообще все на личное усмотрение автора, что часто одно и то же.
Для чего предназначены новые режимы графики:
На мой взгляд, основной недостаток графики Спектрума - клешинг атрибутов. Он сильно ограничивает возможности в реализации задумок автора. Из-за этого графика в играх для Спектрума выглядит, по современным меркам, не так привлекательно, как в играх на PC или смартфоне. Это отталкивает многих от использования Спектрума для программирования и игр. Но игры для Спектрума интереснее, они напоминают нам былые дни и мы в них с удовольствием играем.
Для новых игр есть видеорежимы ATM и TS-Conf. Но игр для них пока написали мало. Новую игру написать не так-то просто. Нужен хороший сценарий, музыка, звуки, графика, движок и т.д. Для этого нужно собрать несколько человек, готовых работать бесплатно, за идею. Но все мы уже не дети, времени у нас мало, у каждого свое мнение, какой должна быть игра. Нескольким человекам договориться трудно.
Поэтому нужно обратить внимание на улучшение графики существующих игр. Некоторые из них вышли недавно и для них есть исходные тексты. Это упростит модернизацию. Но перейти от программного рисования спрайтов к аппаратным спрайтам не так-то просто. Для режимов графики, спроектированных до видеокарты "Meteor Graphics", надо было переделывать не только процедуры вывода на экран, но и сами спрайты. Это дополнительная работа и не всем это понравится.
Поэтому видеорежимы Метеор спроектированы так, чтобы облегчить постепенный апгрейд графики в существующих играх для одного программиста-энтузиаста. При этом спрайты, в большинстве случаев, можно не менять. Вот захотелось человеку немного улучшить свою любимую игру для Спектрума - почему бы и нет ? Это будет ремикс с небольшими, но качественными изменениями в графике. Это позволит продлить эру Спектрума.
После долгих обсуждений в этой теме из большого количества предложений, я выбрал, на мой взляд, наиболее простые в реализации и эффективные режимы. От многого на 1 этапе расширения графики пока пришлось отказаться, например, от палитры, аппаратного скроллинга, автоматической карты тайлов, аппаратного рисования спрайтов (блиттера), аппаратного рисования линий, 3D и т.д.
Новые режимы предназначены, в первую очередь, для устранения клешинга без изменения спрайтов. Но спроектированы они так, что производительность компьютера при их использовании не падает, а наоборот, возрастает ! Это продемонстрировал на примерах кода Alex_Rider.
Если у тебя по координатам X, Y всего по 8 бит, то это бесспорно. если хоть одна координата, например X, больше (320 точек, к примеру), тогда порт для Y сильно уходит вперёд. Но при этом ты упускаешь одну важную деталь - регистр ты можешь затереть и текущую координату тоже. нужно постоянно её хранить в переменных. А порт это порт - его прочитал, что нужно сделал и забил про регистр и переменную. Порт всегда выдаст тебе актуальную инфу по координате.Цитата:
Порты для Y резко проигрывают на старте
И ты не понимаешь самого главного - большинство спрайтов в играх для Спектрума - ЧБ. хоть 100 слоёв дай, чб будет чб. т.е. спрайты нужно уже перекрашивать. я тебя уверяю, можно с таким же успехом взять. распотрошить любую игру и переделать вывод со спектрумовского экрана на любой другой, например, АТМ или тот же спринтер. И всЁ, и никакого клэшинга, и при этом все родные цвета будут и конечно же ЧБ спрайты ГГ, противников и т.д. Нет принципиально разницы под что ты будешь переделывать - под Метеор или не Метеор - тебе всё ровно залезать в кишки движка игры, всё ровно переписывать вывод. А если ещё и палитры хочешь и цветов побольше, то ещё и спрайты перерисовывать. так объясни, в чём преимущество Метеора перед тем же Спринтером? Никакой Метеор никогда не сделает без переделки игры антиклэшинг.
Игры вышедшие недавно и имеющие исходники легко переделываются под любой клон, под любую карточку или режим. Игры для которых нет исходников, вот это реальный гемор. И снова вспоминаем - Zynaps, R-Type, ещё море таких интересных игр. Но в таких случая действительно - проще написать с нуля, чем шариться по дизамсу и вникать в чужой код.Цитата:
Поэтому нужно обратить внимание на улучшение графики существующих игр. Некоторые из них вышли недавно и для них есть исходные тексты.
Не вижу препятствий что бы такой режим реализовывала одна из прошивок AVRЦитата:
Сообщение от Alex Rider
Переделкой никто не занимается, в лучшем случае фанат однин релиз в год переделает, смысл из за максимум одной игры городить костылиЦитата:
Сообщение от Alex Rider
Еще раз повторюсь, какую прошивку для AVR залил, такой движок и будет, залили антиклешинг прошивку, получили антиклешинг, zst тут тупо софтоввый api рисует, который, мягко говоря в железе неудобно делатьЦитата:
Сообщение от Alex Rider
---------- Post added at 12:59 ---------- Previous post was at 12:58 ----------
Более того, одна из прошивок, может реализовывать к примеру TSL режим
отчего же, смотрел исходники, там видережим реализован на базе FSM, т.е. реализация при небольшой аппаратной поддержке, вполне возможнаЦитата:
Сообщение от MVV
Вопрос в объеме переделок. Ликвидация клешинга под "Метеор" не требует обязательной переделки спрайтов и ускоряет вывод. Мало того, под Метеор можно переделать только часть спрайтов, например, фон оставить оригинальным. Переделка под "цвет-на-точку" требует обязательной перерисовки всех спрайтов (с увеличением размера занимаемой памяти и, для старых игр, с вполне ожидаемым выходом за 48К). В общем, без полного дизасма будет адъ. Переделка процедуры отрисовки под "антиклешинг" выглядит более простой и не требующей дизасма.Цитата:
Сообщение от Sayman
Блин, вот ULA+ вообще не требует залезать в код игры, только сменить палитру в загрузчике. Достаточно применить отдельные палитры для слоев, и получишь уже перекрашенную игру (да, с монохромными спрайтами, если они были таковыми), но не в 15 цветах же уже.Цитата:
Сообщение от Sayman
Я не очень хорошо знаю Спринтер, но, во-первых, это - отдельный комп, а не графическая карта, во-вторых, модель программирования графики там сильно другая.Цитата:
Сообщение от Sayman
Или одна из прошивок для текущей архитектуры. Не важно. Про аппаратную реализацию я не шибко могу дискутировать, не специалист. Но уж, если делать новую видеокарту хоть на Core i7 + GeForce 960, режим, подобный предложенному zst сейчас там очень даже должен быть.Цитата:
Сообщение от s_kosorev
Надо провести эксперимент :) Возможно, ты путаешь причину и следствие. Например, Slider еженедельно выпускает релизы с фиксами игр, значит, в играх кто-то ковыряется и делает их лучше. Но одно дело - поправить критический баг, другое - переписать игру под принципиально новую модель графики. Преимущество Метеора в том, что это - не принципиально новая модель графики, и переделка игр для нее видится не сильно сложной.Цитата:
Сообщение от s_kosorev