пройди с этими словами на msx.org и скажи им там, что msx-dos 2 это тупая пускалка, что они там все дураки, раз не хотят гонять Симбос. Посмотрим как долго твой акк после этого там проживёт)))Цитата:
Сообщение от SfS
Вид для печати
пройди с этими словами на msx.org и скажи им там, что msx-dos 2 это тупая пускалка, что они там все дураки, раз не хотят гонять Симбос. Посмотрим как долго твой акк после этого там проживёт)))Цитата:
Сообщение от SfS
Вам надо, вы и идите. У всего разные задачи. Для пуска игр и программ меню Пентевы хватает более чем. Но мне хочется именно многозадачности и функциональности.Цитата:
Сообщение от Sayman
для запуска каких программ хватает ERS? это те которые в TRD образах и на tr-dos дискетках?Цитата:
Сообщение от SfS
При этом ты утверждаешь:
хотя ты так и не ответил:Цитата:
мне хочется именно многозадачности и функциональности.
при этом ты так же будешь продолжать пускать от туда trd образы. что для тебя там измениться? или ты напишешь крутую игру которая будет занимать 100 мегабайт? даже в недооси такого ничего нет. если ограничиться тлько режимом 128к и образами trd, то ers достаточно. если хочется более удобно работать с файлами, каталогами, винтами, сд картами и даже с сетью, представляешь, многозадачная ос не требуется. коллеги по msx сидят в своём досе (как ты говоришь, пускалке) и всё там прекрасно работает и главное быстро и удобно. а вариант очередной fuzix (которую ты описал в своём OpenDocument) никому не нужен.Цитата:
для чего тебе на Спектруме и/или клонах многозадачная ОС? ... Какая практическая польза от многозадачной ОС? Какие задачи ты собираешься решать работая каждый день в этой ОСи? ...
помнится Савелий желал на атм портировать msx-dos, чё-то так и застрял он с ней. вот тут было бы в 100500 раз больше пользы.
SymbOS отличная вещь. Что касается NedoOS, то яудивляюсь, как "группа любителей CP/M и CP/M-моподобных ОС (к которой, несомненно относится MSX-DOS) и хаятелей всего, что на них непохоже" (ц) проглядели, что NedoOS как раз и сделана НА ОСНОВЕ CP/M и MSX-DOS - каждая отдельная задача обращается к системе через адрес #0005, а функции, вызываемые через этот стандартный вход, на 2/3 повторяют функции CP/M и MSX-DOS (поэтому софт с этих систем очень легко адаптировать, а простые программульки (уровня командной строки) могут и так запуститься), а оставшаяся треть - это как раз дополнительныек функции по управлению задачами, менеджером страниц ОЗУ и т.д. (т.е. это CP/M и MSX-DOS "задачи", управляемые менеджером задач). Впрочем, они в своем репертуаре...Цитата:
Сообщение от Sayman
Достойный ответ. Мой совет, не тратьте время попусту на бесполезные резговоры и пустопорожнюю болтовню с ее любителями. Гораздо продуктивнее продвигать ваши предложения на самом форуме разработчиков, которые вы уже там запостили, и которые я в целом поддерживаю.Цитата:
Сообщение от SfS
- - - Добавлено - - -
Наработки Савелия по MSX-DOS легли в основу NedoOS, которая, как я упомянул уже, построена на основе дополненого функционала и структуры CP/M и MSX-DOS.Цитата:
Сообщение от Sayman
при этам аффтар говорит что надо бы потом оно выпилитьЦитата:
Сообщение от Максагор
или же если на оборот если понадобиться бОльшая совместимость допилить
сплошная неопределенность
- - - Добавлено - - -
а дето можно с ними ознакомится?Цитата:
Сообщение от Максагор
в плане сорцов
за одно вопрос а как запускать тот мсх дос что лежит на http://atmturbo.nedopc.com/ ???
Максагор, ты в который раз путаешь понятия или поменяешь их. Адаптация и совместимость суть разные вещи/понятия. Желаю тебе удачи в запуске цпм софта под недоосью. Call 5 это единственное в чём недоось похожа на цпм. А адаптировать цпм софт можно под что угодно. На спринтере нет цпм. Но туда адаптировали solid c, m80, l80 и ещё какую то петрушку. ВНЕЗАПНО, Estex не базируется на цпм и даже рядом не совместима.
Могу только посоветовать изучать набор функций NedoOS. И самому позапускать оттуда программы. Это единственный подход, который я бы не назвал "ламерским".Цитата:
Сообщение от Sayman
И да, просьба не путать такие понятия как "является CP/M" и "сделана на основе CP/M". В свое время я пытался интереса ради запускат софт с MSX-DOS на CP/M с плачевным результатом (естественно, я не задавался целью поперезапускать вообще все). Есть понятие тождественности.
Но не выпилил. А говорил так, потому что не хватало места некоторым задумкам автора (в регистре C, через который передаются номера функций, как известно, только 256 значений). Но обошлось. Очень странно где-то выискивать фразы, сказанные в процессе размышлений над перспективами разработок, и к ним цепляться.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Вопрос к Савелию. Сырцы NedoOS при этом доступны. Доки по функциям тоже. Да, кстати, я лично видел запуск савелиевской версии MSX-DOS на ZX-Evolution. Но право Савелия было октазаться от окончательной доводки сабжа до "товарного состояния" и пуска наработок на NedoOS...Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
P.S. В любом случае, хотя я сам не являюсь непосредственным разрабом NedoOS и "рьяным фанатом", не могу не отметить путопорожность и тенденциозность здешних рассуждений. И могу заверить, что мнения здешних "обсуждателей" (кроме SfS, у которого есть конкретные мысли и предложения, которые он помимо этого форума, излагает с сооветствующей форме и на соответствующей площадке) не имеют ни малейшего шанса быть как-то учтены или восприняты разработчиками за их полной бесполезностью для дела.
из спортивного интересаЦитата:
Сообщение от Максагор
закинул жменю цпм-ных софтварей
и
или ничего вообще не происходит
или все зависает
- - - Добавлено - - -
кстате буцните этих разработчиковЦитата:
Сообщение от Максагор
чтоб во время запуска выводили СРАНЫЙ НОМЕР ВЕРСИИ СВОЕЙ .... ОС
как это иногда делается
...ну и может дату выпуска
тк по номеру может быть не очевидна свежесть
...а то чую они быстрей додумаются рисовать котов чем до этого
Это пока "мысли вслух стороннего наблюдателя" скорее, а не предложения. Но вообще надо дописывать этот черновик.Цитата:
Сообщение от Максагор
Вот это конкретный и полезный вопрос!Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Данный MSX-DOS был "заточен" под РАННИЕ версии ATM-turbo 2 (которая без "плюсика") плат v6.05 и v6.1A, которые производились не МикроАРТом, а непосредственно фирмой АТМ, после того как они взаимно друг с другом расплевались и разошлись по разным юр.лицам. При этом каждое "юр.лицо" в пику друг другу делали версии ATM, "несовместимые" друг с другом - "несовместимость" была заложена в "секретной" прошивке ПЛМ 1556ХЛ8 (на тот момент прошивка держалась в секрете обоими фирмами, а считывание ее из ПЛМ было невозможно), на основе параметров спец-сигналов прошивки (прежде всего сигнал Z), по которому вычислялся код для "расксорки" собственно системы, лежащей в ПЗУ, при ее копировании в ОЗУ (изначально это ввели еще в ATM-turbo 1 для. как говорилось во всех мануалах, "от защиты от пиратского копирования плат").
Плюс могу добавить, что "железо" ATM-turbo 2+ в части диспетчера памяти (который расширен с доступа к 512Кб на платах v6.xx до доступа к 1024Кб на платах v7.xx)и контроллера PC/XT-клавиатуры несколько отличается от ATM-turbo 2 (обоих версий) и тоже может сказаться на "запускаемости". Между тем современные эмуляторы эмулируют именно 2+. Посему пока что предпринимаемые попытки полноценно запустить на эмуляторе MSX-DOS для платы v6.1A дают лишь посредственные результаты. В экспериментах (в которых через монитор эмулятора подставлялись разные значения для расксорки и значения портов) удавалось выйти в "запуск системы", но на уровне теста доступного ОЗУ (когда выскакивали информационные надписи и проч.) все заканчивалось. Пока что работы в этом направлении приостановлены. Но принимается любая помощь в "расшифровке" и восстановлении работоспособности этой ПЗУшки. Хотя бы для истории.
- - - Добавлено - - -
Согласен, надо попинать.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
ну там аффтар настрочил 100500 видевЦитата:
Сообщение от Максагор
вместо того чтобы написать читаемым текстом...
поэтому...
а так если совместимость с цпм-ами сделают на должном уровне
то это уже не будет ОС для совместимости АТМ-а с АТМ-ом
хотя цпм тоже никому не нужен :)
Согласен, надо попинать.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Кстати, вопрос ради академического интереса:Цитата:
Сообщение от Sayman
А что, среди MSX-фанов идет холивар MSX-DOS vs SymbOS? Просто я реально не знаю. Просветите кто-нибудь. А если есть ссылки на холивары, то будет ему респект (а если холивар еще и русскоязычный, то респект в квадрате).
- - - Добавлено - - -
За что аФФтар уже неоднократно был побит ногами ("фигурально") в т.ч. вашим покорным слугой. И обещал исправиться. Ждем-с...Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
вот про SymbOS на русском https://idpixel.ru/news/983-intervju...ntuziastom/es/
мож еще попинать за меня :)Цитата:
Сообщение от Максагор
например в командере кнопки вправо влево простаивают
а на них можно было продублировать page up\page down
или например сделать переход между панелями
Что такое SymbOS я знаю. Поэтому по данной ссылке мало нового узнал. Но вот про потенциальный холивар между фанами MSX-DOS и SymbOS почитать очень хотелось бы, если, конечно, такой холивар вообще имеет место быть...
1. Могу только посоветовать изучать набор функций NedoOS.Цитата:
Сообщение от Максагор
2. дословная цитата автора недоос:
Цитата:
12.10 14:49 DimkaM: Sayman, дык недоось больше несовместима с цпм
Цитата:
10.10 09:52 ax: цпм нужен для адаптации прог из цпм
3. я давно это всё проверил, поэтому мои высказывания имеют под собой основания.Цитата:
12.10 15:54 ax_: цпм проги выводить на экран не могут, потому что не включили никакой видеорежим
дааа и ты этот подход не применяешь судя по всему.Цитата:
Это единственный подход, который я бы не назвал "ламерским".
а софт для win x64 под ms dos не пробовал запускать, случаем?Цитата:
В свое время я пытался интереса ради запускат софт с MSX-DOS на CP/M с плачевным результатом
в недооси на текущий момент использовано около 73 кодов для функций. 183 функции можно ещё запилить (пилить и пилить и перепилить). а если выкасить функционал cpm (который тут всё ровно не к спеху ибо совместимости нет), то освободится ещё 11 функций. функционал msx dos реализован даже в ещё меньшем виде, чем cp/m.Цитата:
в регистре C, через который передаются номера функций, как известно, только 256 значений
совершенно симметрично, т.к. никто даже для себя так и не ответил на вопрос:Цитата:
не могу не отметить путопорожность и тенденциозность здешних рассуждений.
когда дадите ответ на этот вопрос, можно можно будет с вами об чём-то разговаривать. а пока всё о чём вы говорите, это "дайте мне новую демку, а то мне скучно".Цитата:
для чего тебе на Спектруме и/или клонах многозадачная ОС? ... Какая практическая польза от многозадачной ОС? Какие задачи ты собираешься решать работая каждый день в этой ОСи? ...
таких холиваров там отродясь не было и быть не может. господа там просто берут и пользуют msx-dos 2 и Nextor 2 (полуофициальное обновление для msx-dos 2 на базе авторских исходников). им там никакие фузиксы на пару с Симбосами никуда не упёрлись.Цитата:
среди MSX-фанов идет холивар MSX-DOS vs SymbOS?
любая многозадачная ос на z80 не более чем техдемка, игрушка. на пару вечеров "погонять", удалить и забыть.
хотя конечно, чисто just for fun, почему бы и нет, хобби же.
вот это вообще бугага. lzh.com простая текстовая утилита? hi tech c простая текстовая утилита? есть такие текстовые утилиты, от сложности которых у тебя мозги расплавятся. причём тут уровень "командной строки" вообще?Цитата:
а простые программульки (уровня командной строки) могут и так запуститься)
вангую что всякий там алоний теперь все свои поделки будет писать под свою ос...Цитата:
Сообщение от Sayman
...смысле теперь это будет средством запуска алониевских поделок :v2_lol:
NEO SPECTRUMAN, мне пофиг. у меня и эвы то нет.
он там в чате предлагал на Спринтер портировать недоось - нафиг нафиг... такого нам не требуется.
Кстати, а почему SymbOS не портировать? Готовое решение всё же. Я просто не в курсе насколько это сложно. UZIX я на пентеве запускал после подпиливания некоторого. Но он сырой совсем.
на сколько помню яЦитата:
Сообщение от SfS
аффтар не делится исходниками
а так требуется уточнение
А.. Понятно. Ну тогда только писать своё, если хочется...Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Честно говоря, не понимаю людей, свято скрывающих хобби-исходники некоммкрческие.
Ну помрёт он и всё? Все его творения помрут вместе с ним? Ну или не помрёт - потеряет...
Может там *****код, а авторам стыдно.
http://forum.nedopc.com/download/file.php?id=2298
Добавил чуток.
Можно приступать к экспериментам потихоньку :)
Правда, я не мазохист - писать всё на асме. Это долго и часто - бессмысленно.
- - - Добавлено - - -
Стыдливые какие) Особенно, если система работает и работает хорошо - чего стесняться то?Цитата:
Сообщение от marinovsoft
Интернет-эксперды обосрут всё и всегда. Так что просто не обращать внимания.
1. нет исходников.Цитата:
Сообщение от SfS
2. автор жмот и русофоб (он не хотит, чтобы Симбос работала на Русских машинах).
3. можно попробовать в дизасм, но это тяжкий труд. кода там оверодохрена, как и всяких переменных. там можно заблудиться. я пробовал, но забросил. не продуктивно это, а времени жрёт прилично.
ты уже прбовал писать на си, тоже ничего не вышло. для тебя есть uzix и fuzix. допиливай, выпускай релиз...Цитата:
Правда, я не мазохист - писать всё на асме.
кстати, процессы в Симбосе тоже всегда 64к минимально.
Прости, но дизасм это чушь. Ну чего он такого написал, что быстрее дизасмить, чем написать заново?Цитата:
Сообщение от Sayman
Можно даже на С писать для скорости, а потом уж чего надо асмовыми вставками добить. Кстати, если делать текстовый редактор, например, - то на С куда быстрее, чем на АСМе, а быстродействие и объём ухудшатся незначительно.
если нужна совместимость с софтом для Симбос, то только дизасм, т.к. сам ты такое же не напишешь (и я не напишу и алоний не напишет). если совместимость пофиг, то да, можно и с нуля своё запилить. но без всяких сей.Цитата:
Сообщение от SfS
про размер и быстродействие - ухудшится и значительно.
Совместимость изначально нафиг.Цитата:
Сообщение от Sayman
Что касается "безо всяких сей" - ты не прав. Скажем, загрузчик. Ну на кой его на асме писать? Или текстовый редактор. Размер - тоже не так критичен. Будет у тебя программа 10к или 12к занимать - какая разница, если у тебя всё равно для неё 16К предусмотрено?
Да много ещё там некритичного есть.
Ты взгляни вот с какой стороны:
Есть, например, какая подсистема (модуль то есть. у нас же всё модульное в идеале).
Ты можешь условно писать его месяц на асме или 3 дня на С. Да, на С он будет на 20% медленнее и на 20% объёмнее. Зато ты получишь его за 3 дня вместо месяца и займёшься другими делами.
Вообще я за смешанный подход: структуры данных удобнее на С описывать, а критичные места на АСМе.
Но если очень хочется, то можно наш условный модуль и на асме переписать потом (ну захочется кому-то, мало ли).
Любовь писать "всё на асме" порочна тем, что вылизывая какую-нибудь мелочь месяцами не видят больших проблем системы в целом.
не знаю о чём ты говоришь. писал я fdisk на сях. сейчас даже править его нет желания. функционала минимум, но при этом весит почти 10кб. сейчас пишется новый fdisk на асме. функционала в разы больше, но весит всё так же 10кб. да и пишется весьма бодро. осталось пара функций вкарячить. протестить и можно в паблик кидать. а на сях старый fdisk грустное зрелище какое-то. если прикрутить функционал нового fdisk на сях, то его размер сразу будет килобайт под 40. вон, в недооси, фдиск вообще пустой, ничего не умеет, а 47кб как с куста. вот тебе и си. печальное зрелище.
си хорош на больших машинах. где много памяти, быстрый проц и т.д. а тут сплошные стек, индексные регистры. тем более, что адекватных компиляторов как ни крути таки нет под z80. боюсь заплевать монитор.
Об дуру можно хрен сломать.. Даже SDCC не даёт в среднем код в 4 раза больше, чем ASM.Цитата:
Сообщение от Sayman
да ладно?! ну собери hello world на стоковой либе через printf. 2.5кб с ходу (примерно около того). перепиленная на асм 800байт (примерно, без поддержки перенаправления вывода, с перенаправлением будет ещё больше).Цитата:
Сообщение от SfS
стоковую либу перепиливать надо, а это тоже время. в итоге оно нафиг не надо. уже пробовал, да забросил все эти си. не выгодно.
А зачем я буду ТАК делать? Я что - долбанутый? Я буду выводить hello world через puts(), которая льёт прямо в rst16 :)Цитата:
Сообщение от Sayman
Я ж говорю, об дуру можно и хрен сломать. Вывести hello world - это одно. А printf с его форматной печатью всего - это совсем другое...
Фактически сравнение некорректное: Голый простейший цикл на асм и полный printf на С, который тянет и математику и прочее.
Я ж проги на SDCС писал, вижу где там затыки.
ок. сравниваем:Цитата:
Сообщение от SfS
это из стандартной либы sdcc.Цитата:
int puts (const char *s)
{
while (*s)
if (putchar(*s++) == EOF)
return EOF;
return putchar('\n');
}
а вот так я делаю это на асме у себя в досе.
разница существенна.Код:ld hl,strHello
ld c,0x5c
rst 0x10
strHello: db "\r\nHello World!!!\r\n",0
как я уже сказал - кодить на стоковой либе - расходование ресурсов. нужно пилить свою либу, а это время и в целом не продуктивно. за это время я на асме больше напилю, чем ты на си.
а как в ваших *****сяпаскалях сделатьЦитата:
Сообщение от SfS
вот такой межстраничный переход?
https://jpegshare.net/images/64/52/6...8c2dd57fc2.png
https://jpegshare.net/images/22/a2/2...9a15d95d0c.png
такой финт на сях приведёт к смерти программы, т.к. стек улетит вместе со страничкой т.к. все *****сяпаскали гоняют стек в хвост и в гриву.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
не это вопрос к сяктантамЦитата:
Сообщение от Sayman
пейсателям на асме все пофиг и они и так знают почаму ся suxx :)
А ты членом гвозди забивать не пробовал?:) Вот вроде ж нормальный человек, а ерунду говоришь. Инструмент надо по назначению использовать.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
Сделать его, разумеется, можно с помощью вставки асма и плясок с бубнами для синхронизации адресов. Но ЗАЧЕМ?!
Я нигде не говорил, что НЕ НАДО программировать на асме. Я говорил, что С часто ускоряют разработку. Критичные места на асме пишутся.
Ты же предлагаешь, то весь printf() запихать в память для вывода строчки без формата, то между страницами прыгать где попало и как попало.
Речь идёт о написании ОС. А там вообще не предполагается переключение между страницами вне менеджера памяти. От слова совсем.
Не надо переносить принципы демостроительства на написание системного ПО. Они там не столько бесполезны, сколько вредны.
- - - Добавлено - - -
Поэтому пейсатели на асме никогда не написали ни одной сложной системы:)Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
затем что ЭТО СПЕКТРУМ ДЕТКАЦитата:
Сообщение от SfS
и тут нет 4...100500 гига адресного пространства чтобы в нем гадить на право налево при помощи своих сей
- - - Добавлено - - -
на спектруме или принципе демостроительстваЦитата:
Сообщение от SfS
или слоупочество
- - - Добавлено - - -
в данном случаеЦитата:
Сообщение от SfS
адреса 0000...BFFF железно забиты
и кроме того это не переключаемые страницы
щелкаемое окно только одно С000-FFFF
а в 16К весь АСМ-овый код разумеется не влазит
(а что говорить про сяшный?)
и это единственый способ быстро исполнить код в другой странице
и по этой причине
*****я ОСь тут тоже трижды не нужна
(по крайней мере с менеджерами памяти и многозадачностями)
вот тупо пускалка с драйвером дисков и рам дисками есть полезна
- - - Добавлено - - -
нечего им еще делатьЦитата:
Сообщение от SfS
писать какието сложные системы которые нужны только сяшникам :)
А ты не находишь, что разным людям интересно разное? Если тебе не интересно, как построить ОС - пиши демки. А мне не интересно демки писать.Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN
ну глядя со стороныЦитата:
Сообщение от SfS
пейсатели на сяпаскалях со вставками на асмах
больше пляшут с бубном чтоб вся эта городуха у них работала
изначальное писание на асмах более гибкое
ну а на современных ПЦ-ах с их фпу и осями
код на асме не так и страшно выглядит как на спектрумах
октрываешь примеры к какому нибудь асму
а там отрисовывалки веб камеры в 10 строчек...
...но вся база готового кода который можно тырить на сях...
Не знаю, ни разу не "плясал". В SDCC есть возможность влепить вставки на асме хоть прямо в код. Можешь сам на мои "городушки" взглянуть...Цитата:
Сообщение от NEO SPECTRUMAN