не поверишь, но гораздо больше людей, которые пишут с мыслью - "держите меня! а то щас сделаю!"Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War
Вид для печати
не поверишь, но гораздо больше людей, которые пишут с мыслью - "держите меня! а то щас сделаю!"Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War
я и сам видухой страдал когда-то, наверно ею все железячники страдали в своё время :) даже с кем-то из белорусии переписывался на эту тему(я сам мало кого знал). Но осилить не смог, потому что денег не было ваще да и плм были слабые да и их было фиг достать в харькове.Цитата:
Сообщение от Raydac
То что я делаю, это не видуха и видео выход там не планируется... Пока что проект на стадии разводки ПП.Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War
Сейчас стало немного лучше но не слишком, все равно "пускаю слюни" на прайсы московских фирм...Цитата:
Сообщение от King of a S†ellar War
Идея интересная, но тут главное чтобы девайс легко управлялся. И ещё поддерживал режимы Pentagon sl2.2 для работы со спрайтами. Ну, и это уже будет не совсем спектрум :) Dandy может...
Кстати, хорошо бы поддержать расширение графики по алгоритму Spec256. Игры тоже существуют! :)
еле осилил... жесть!
графический ускоритель для спека - жжжоте!
В чём "жесть" заключается ? Или ты ещё один говорящий за всех - "не кому это не надо" ?Цитата:
Сообщение от Egal
А чего это вдруг Вы мне тыкаете? :biggrin: (с)Цитата:
Сообщение от Mike
PS: а Вы видимо "еще один говорящий за всех" - это надо всем? или я лично должен был поддакнуть - дада, конечно, давайте ускоритель для ZX!! - только исключительно изза того чтобы Вас не обидеть? :biggrin:
ситуация на Спектруме такова, что одновременно и всё всем надо и никому ничего не надо, так что каждый волен делать всё что ему охота, поскольку самый главный показатель - процент пишущих новые софтины и соответственно заинтересованный в нововведениях столь мал, что роли это всё уже не играет
Цитата:
Сообщение от Egal
:) можете не открывать дискуссию - Mike просто холиварит чисто ради холивара, реально у него идей никаких нетЦитата:
Сообщение от Raydac
Нет, я ничего никому не говорю за всех. Но так же я не люблю, когда в противовес человеку реально чего-то разрабатывающему, делающему для спека, вылезают люди которые наперёд и за всех знают, что это не кому не надо. При этом, я подозреваю, эти люди не проводили не каких статистических исследований на тему "кому это надо". Но зато, такие разговоры реально могут отбить желание чего-то делать. Если очень хочеться ответить по теме, так и скажи(те), что лично тебе(вам) это не надо или, что ты(вы) лично считаешь(те), что идея бесперспективна по таким-то причинам, а смеяться над идеей не надо, ничего сверхъестественного в ней нет.Цитата:
Сообщение от Egal
Такие вот возгласы, что "никому это не надо" сопровождали спек на всём периоде его развития в россии, касательно всего, что изобреталось, придумывалось. Так говорили про GS, про контроллеры HDD, PC-клавиатуры, мышки.
Когда-то и стерео звук (не касательно спека, а вообще, в целом !) считали бредовой и бесполезной выдумкой.
PS. Всё сказанное не в обиду и не со зла, просто я привык прямо выражать свои мысли. Надеюсь не задел этим.
Бррр... какойто огород нагородили тут. Че так кричать то?Цитата:
Сообщение от Mike
Валерьяночки, мяты там...
Помоему ежу ясно, что все что говорится в форуме - говорится от своего имени и выдается как личное мнение. Это очевидно!
Ну, покрайней мере лично я говорю только за себя. Или мне надо к каждому посту в любой теме прибавлять фразу "это мое личное мнение". Извините, но это детский сад какойто.
И причем тут стерео звук ?! Чего за бред?! Можно подумать что был какойто другой стерео звук, а энтузиасты придумали вот этот стереозвук, более стереозвучащий. Это я к тому что графические ускорители уже придумали - у меня например это GTX280. Сталкер на нем особенно хорош!
Не портите ZX - ему не нужен никакой ускоритель, и прочая лабудень. Он тем и хорош, что не имел ничего кроме fdd, цеплялся фактически к любому телику, и мало того, кайф был еще и от того что паялся самостоятельно! Не знаю, что меня больше цепляет - использование ZX или сборка и момент запуска. Да меня БулдерДаш прикалывает и без графического ускорителя.
PS: А контроллеры всякие, например клавиатуры - это в какомто смысле от безвыходности. Врят ли сейчас можно найти приличный корпус для ZX с 40 или более кнопками, как это было "тогда". Просто удобно прицепить PC-клавиатуру, которая сейчас очень даже доступна, как и pc-корпус с блоком питания.
Вот только сказанному придаёться разное значение, от "просто мыслей вслух", до "истинны в последней инстанции".Цитата:
Сообщение от Egal
Это не бред, это пример того, как люди иногда восстают против чего бы то нибыло нового и не свойственного ранее.Цитата:
Сообщение от Egal
Какое отношение он имеет к спектруму ?Цитата:
Сообщение от Egal
КТО решил, что ему не нужен графический ускоритель ? Ответьте мне на этот вопрос. В данном случае, вы пытаетесь говорить за всех. Если вам он не нужен, не интересен - это не означает, что он не нужен и не интересен всем. О каком FDD вы говорите ? Изначально он его не имел ! Это всё происки писюшников, наровящих прикрутить какую-нибудь писюшную железку не нужную спектруму. :v2_wink2: Так как и кто должен определять границу развития спектрума, чего к нему есть смысл цеплять, чего нет ? Каждый сам для себя это решает ! Не спектруму этот ускоритель не нужен, а вам. А то я тоже могу сказать, что писюку не какие GeForc'ы и радеоны не нужны, писюк - это пишущая машинка и нечего из него раздувать такое, что нельзя спаять дома на коленках. И чего мне ответят люди на это ? Правильно, что - это мои личные трудности, что я его не могу спаять в домашних условиях и что я не играю в игрушки, только тексты в "лексиконе" (был такой текстовый редактор, под MS-DOS ещё) набираю. Так можно вообще сказать, что спектрум уже не кому не нужен, он давно уже морально устарел и не идёт не в какое сравнение по любым техническим характеристикам с современными компьютерами, но ведь кто-то его пользует и получает от этого удовольствие ? Значит сказать, что он не кому не нужен будет не верно ?Цитата:
Сообщение от Egal
Вот как раз "тогда", и начали появляться первые контроллеры PC-клавиатур, их ещё скорпион выпускал, как опцию к своим компьютерам, комплектуемым по дефолту обычной спековской клавиатурой. А может быть и раньше кто-то их выпускал.Цитата:
Сообщение от Egal
Призываю не судить столь категорично, чего нужно или не нужно спектруму.
Цитата:
Сообщение от Mike
:)Цитата:
Сообщение от antiMike
Короче пустая болтовня на уровне эмоций, аффрар сам не знает почему и зачем, и ничем кроме эмоций аргументировать свою позицию не может
хм, mike по большей мере прав. если меня например спросят "зачем ускоритель", я отвечу "а почему бы и нет". вся сложность в том, что ускоритель для спектрума != ускорителю в обычном понятии. спросите летаргика, он распишет, что к чему.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
:) я знаю что Mike имеет ввиду. То, что он считает нужным для Спека - это бред а-ля v9990 :) Полагаю тебе не потребуется мнение Летаргика по этому поводу, ты и сам знаешь что он скажет - "Бред!" :)
Что касательно "а почему бы и нет", то вопрос стоит не о запрете прикручивать себе чего не попадя - это никто никому запретить не может, а об абсолютном отсутствии у аффтара какой бы то ни было аргументации своей позиции зачем это нужно Спеку вцелом.
очюметь просто
хороше а дествительно а почемуб и нет взять вот просто да и собрать ускаритель спеку мне тока интересно а как оно примерно выглядеть должно по замыслу автора и как автор сможет обойти особенности вывода грфики не потеряв совместимость
сейчас даже можно не собирать, просто эмуль акселератора написать и показать всем идею, благо производительность пней позволяет это делать без проблем.. но есть очень большое количество народа, которым даже в текстовом виде идею не оформить, но зато метры обсуждений на форуме
Кем придается? :eek_std: Не было такого. Это все Ваши бурные фантазии.Цитата:
Сообщение от Mike
Хотите поговорить об этом? :wink:
Капец какойто, смеюсь до слез! Я восстал - и скоро на баррикады полезу :biggrin: Мне пофигу - будет у ZX ускоритель или нет. Меня вполне устраивает графика на нем аля River Raid. А Робин Гуд - так вообще улет.Цитата:
Сообщение от Mike
он - GTX280 - имеет прямое отношение к графическому ускорителю! :wink: :biggrin:Цитата:
Сообщение от Mike
Вы себя со стороны видите и слышите вообще? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Mike
Я говорю ?! А что я должен делать - молчать?! Или подтявкивать - дада, нужен графический ускоритель? А кто сказал что ZX нужен - кровь из носу - графический ускоритель? :biggrin: Чего это Вы вдруг тут за всех то говорите? :biggrin:
Вы считаете что ZX не устарел морально? :biggrin:
Для меня лично ZX - это детство. В которое очень приятно возвращаться таким довольно простым способом.
Вобщем я высказал свое личное мнение - а Вы ведете себя как ребенок у которого отобрали конфетку!
И чего? Это просто бизнес. На волне успеха понаделать всякой перефирии и напродавать ее. Очень грамотно. Какое это отношение имеет ZX-ускорителю? :biggrin:Цитата:
Сообщение от Mike
В каком месте и кого я судил?Цитата:
Сообщение от Mike
Или мне это надо прочитать так - "Призываю срочно изменить свое мнение и громко кричать что ZX-у капец как нужен графический ускоритель" ? :biggrin:
Кстати, тема ветки называется не "Давайте крикнем дружное - даешь ZX-у графический ускоритель!", и не "Графическому ускорителю ZX быть!", и даже не "Все на постройку графического ускорителя для ZX".
Тем носит более скромное название "Нужен ли спеку графический ускоритель?", заметили?
а какую аргументацию ты ждёшь? единственная аругментация более менее зрелая "заставить старый софт работать быстрее" и "разукрасить старые игры". найдутся люди, которые заворчат "не хочу разукрашеные игры" и опять такие как Mike останутся "виноватыми". то что такой финт реально сделать доказывает например sam coupé с его mayhem - реально графика рисуется быстрее, ничего лишнего, эффект есть. кстати, а чем тебе 9990 не угодил (несмотря на то, что я сам противник)?Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Попробую ответитьЦитата:
Сообщение от that inside
1. "графический ускоритель"(ГУ - буду пока так называть) НЕ ИМЕЕТ ОТДЕЛЬНОГО видеовыхода
2. ГУ имеет две области памяти - буфер экрана и память общего назначения, сейчас 32Кб и 512Кб, т.е. это разные микросхемы, SRAM 10нс
3. отрисовка графики производиться в буфер экрана.
4. отрисованный экран перекидывается в память спека в режиме ПДП
Идея в том чтоб в память общего назначения накидать спрайты ( через 0 страницу или ПДП ) и оттуда выводит их в буфер, естественно без участия зетника.
Память общего назначения называю так потому что туда можно накидывать код, таблицы или еще чего и использовать их через 0 страницу.
Обе области памяти доступны через нулевую страницу
В планах есть реализация zx-dma (z8410), это предложил Black Cat, я считаю что смысл есть т.к. под него уже есть софт
Прошивки FPGA заливаются со спека. Прошивки можно переключать со спека. Кол-во прошивок ограничено объемом SPI Flash
Совместимость не потеряется т.к. ее не с чем терять :)
Отвечу за себя, не нравиться тем что нужен отдельный видеовыход либо что-то в стиле первого вуду.Цитата:
Сообщение от icebear
Автором написанного. Или вы не придаёте никакого значение написанному вами ?Цитата:
Сообщение от Egal
Тогда зачем вы полезли отписываться в этой теме ?Цитата:
Сообщение от Egal
Ы ?Цитата:
Сообщение от Egal
Вам напомнить название темы ? Извольте: "Нужен ли спеку графический ускоритель?"Цитата:
Сообщение от Egal
Вы кого нибудь кроме себя видите и слышите вообще ? Вы в состоянии смотреть на вещи не только с позиции личных убеждений ? Складывается впечатление, что - нет.Цитата:
Сообщение от Egal
С технической точки зрения - да, с моральной - он бессмертен.Цитата:
Сообщение от Egal
Если - "бугагагага, насмешили - ускоритель для спектрума !!!", это и есть высказывание вашего мнения... хм... как бы помягче сказать... вообщем лучше промолчу.Цитата:
Сообщение от Egal
Далее отписывать комментарии вообще не вижу смысла.
единственная приемлемая аргументация - это доказать почему именно вот так нужно делать а не иначе. За три года болтовни по этому поводу единственный кто смог что-то внятное по этому поводу сказать - это Летаргик, у остальных самымЦитата:
Сообщение от icebear
веским аргументом было в лучшем случае "пАтамуштА у меня это есть" :)
К примеру аргументация - так проще.
Тож вполне вменяемая и может быть определяющей.
Тоже хочу сказать кое что.
1. Торопится не надо вспомните поговорку !
2. На дворе революция расшеты на картах!
3. Посмотрите шире не толко X86
4. Х86 плавно перетекает в новую концепцию аля Амига много процесоров разного назначения
5. А тепери посмотрие на Генерал Саунд
6. Вывод сам напрашивается не правда ли
Это моё мнение!
тоды могу предложить ЕЩЁ ПРОЩЕ, абсолютное по простоте решение, окончательное решение, просто жесть! - оставить Спек в покое! :) По критерию простоты такому решению нет равных :)Цитата:
Сообщение от heroy
От уперся, весь совковый спектрум именно и поднялся на факторе простоты, абсолютно все, даже среди спеков простых моделей гораздо больше чем навороченых, то же самое и со всеми популярными доработками. Короче рынок побеждает концепции.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
совершенно согласен! Спек без всяких v9990 будет многократно востребованней :)Цитата:
Сообщение от heroy
Рынок действительно побеждает некомпетентность и любительщину! :) Поэтому некомпетентное "развитие" спековской видеосистемы в сторону 640х200/EGA в 90х годах и потерпело полный крах, а всякие мультиколоры, гигаскрины и 512х192 - прижились - вот наглядный пример того, что решающее значение имеет понимание идеологии развития компьютера ZX Spectrum! Если такого понимания нет, то ничего кроме мёртворождённых бредоконструкций получить не выйдет.
Да они очень просто реализовывались в пентагонах. Это наглядный пример что простота реализации весомый аргумент.
:) дык именно потому просто реализовывались, что делались в соответствии с идеологией развития ZX Spectrum, а не вопреки! Простота реализации - это следствие! Причина - в следовании идеологии развития! Кто идёт в русле идеологии - тот получает простые, красивые, совместимые и масштабируемые решения! Все остальные - терпят крах!Цитата:
Сообщение от heroy
Не ZX-Spectrum а пентагоня, дошлись до тупика в режиме Alco 16Colors. Схема нигде не применима кроме пентагона и нарушена главная идеология спектрума (соотношение колва памяти/быстродействие проца), пичем в обе стороны, замедлили проц и увеличили память.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Так что решение не должно повторять этих ошибок, оно должно быть простое/функциональное/клононезависимое. Тут кстати бы вполне подошол бы тридевятый но у него трабла с доставаемостью. А идея юзать EGAшный сканер вплоне себе вменяемая (но вопрос доставаемости все же присуствует)
Нет там никаких нарушений идеологии. Соотношение колва памяти/быстродействие проца - это не идеология, а всего-лишь один из критериев - повысь тактовую проца до 28МГц - дык и 256 color per pixel будет летать так-же как и стандартный режим! Дык что нет тут у AlCo никаких ошибок.Цитата:
Сообщение от heroy
:) токо надо отказаться от спековского распределения памяти, спековского сканера, спековского софта, да и вообще от всего спековского - чё уж тут мелочиться! :)Цитата:
Сообщение от heroy
Угу тока проц 3,5/7МГц и еще учитываем что половину времени проц стоит.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Это ты утрируеш, все можно сохранить.Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Вопрос ведь ставился о соответствии видеорежима идеологии развития Спектрума в целом, а не о возможности прикрутить этот видеорежим к какому-то конкретному клону. По идеологии - противоречий нет, есть гемор с чисто техническими вопросами, в частности - с переносом этого режима на другие клоны, но эти вопросы решаемы.Цитата:
Сообщение от heroy
640х200/8=16000 - не кратно 6К, а если добавить атрибут на знакоместо, то и вовсе в 16к не влезем =>Цитата:
Сообщение от heroy
Цитата:
Сообщение от Black_Cat
Я о микрухах типа mc6845Цитата:
Сообщение от Black_Cat
:) heroy, я вижу прекрасные, просто изумительные перспективы развития спековского видеопроцессора в соответствии с его родной идеологией :) , и зачем ему костыли в виде всяких чужих чипов, в то время как своих средств развития в СВЕРХИЗБЫТКЕ НА ДЕСЯТИЛЕТИЯ ВПЕРЁД - мне не понять. Наверно просто те, кому лень понять Спектрум занимаются поиском "простых решений" чтобы им самим конкретно не надо было напрягать моск. Никакой другой причины любви к перикручиванию всякой левизны, кроме лени мыслить я не вижу. :) Ну может ещё чисто из радиолюбительства - прикрутить чё-нидь найденное в куче хлама - не пропадать же добру :)
Автором написанного придается совсем другое значение. Это Вы так воспринимаете :biggrin:Цитата:
Сообщение от Mike
За столом.Цитата:
Сообщение от Mike
ГЫ !Цитата:
Сообщение от Mike
Это была - в больше степени - шутка. Впрочем сути дела это не меняет.Цитата:
Сообщение от Mike
хахахахахаха !!! :biggrin: А с чьих мне еще смотреть позиций? С позиций Александра Сергеевича? Или, может, Льва Николаевича? :biggrin: :biggrin: :biggrin: Ну хотя с их еще может быть - но не с Вашей точно. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Mike
Хотя вообще возможно ли это? Этож как минимум раздвоение личности :biggrin:
Но графический ускоритель это не изменение или дополнение морали вокруг ZX. Это изменение технической стороны устройства. Вы готовы вложиться силами и деньгами в развитие - с технической точки зрения - морально устаревшего устройства? Ю а велкам!Цитата:
Сообщение от Mike
Можно сказать первая здравая мысль. Вообще иногда лучше молчать чем говорить :biggrin:Цитата:
Сообщение от Mike
Ускоритель ZX - еще раз, по-моему мнению - не нужен потому что он, ZX, уже находится на вершине своего развития. Он самодостаточен с этим "видео" и в том виде в каком он был сделан "тогда". И не только в силу своей технической базы - точнее вообще не изза этого.
Спасибо за ваше мнение, теперь, когда вы его высказали в адекватной форме и аргументированно, понятно, что оно не лишено смысла.Цитата:
Сообщение от Egal
БК, ты споришь ради спора? Я тебе щас тайну открою: heroy говорит о тех же вещах, что и ты, только вы друг-друга понять не хотите.
Народ, базар пошел о концепциях? Или это Флуд? Куда присунуть этот трэд?
Модератор "железа".
Понимаешь Black Cat, у некотрых есть чисто спортивный интерес - ну вот хочется. И зря ты говоришь - там напрягать мозг не надо. Ты бы для приличия взял да и слобал что нибудь. У людей есть просто отдушина что нибудь ковырять, ломать, паять и мне это нравится. И пускай меня считают некромантом, поднимающим из забыться ретро чипы. Я вот хочу еще дальше прыгнуть(если получится). На одной плате со спеком поставить оконечник ламповый для AY. Это так сказать спектрум- франкенштейн. И что ну вот хочется и все тут.Цитата:
Сообщение от Black_Cat