ОБСУЖДАЕМ ИГРЫ (УК-НЦ, ДВК, БК, НЕМИГА и др.)

для создания библиотеки спрайтов для рогаликов про космос
есть у меня все все в закромах ресурсы от первого Орион !!! )
https://www.old-games.ru/game/58.html реиграбельность этой игры доказана временем,
перенос на УК-НЦ вполне возможен с упрощением некоторых вещей (размер флота в первую очередь),
но можно и просто спрайты перегнать и потихонечку ваять "местный вариант стратегии" или просто
рогалик - уже на тему космоса.

- - - Добавлено - - -

вот игра для КЦГД и УК-НЦ
https://www.old-games.ru/game/screenshots/5512.html

Цитата:

Сообщение от hobot

тот случай, когда действительно "не понял",
а мысль такая (предлагаю поразмыслить и обсуждать вопрос
мотивации переноса игрушек на УК-НЦ без срачей и не ради их.

Поехали!
1. Никому не нужны 1-е Гоблины на УК-НЦ, причина более чем
очевидна: реиграбельность этой и подобных игр стремится к 0.
Я обожаю Гоблинов - все части игры , но под MS DOS. Они
пройдены все вдоль и поперёк в родной среде ) А на УК-НЦ и
мышки то нет, зачем делать "убогий порт" ?

можно как раз не убогий а полноценный тк и мышку можно воткнуть в C2

Цитата:

2. Предложенная игра Zeliard скорее всего измотает взявшегося
портировать, помотросит и бросит - таких "не до", хватало и в
начале 90-ых. При мне разработчики отказывались и бросали
перенос "почти" играбельных проектов и среди них был и юморной
же квест из знаменитой серии Space Quest, а там вовсе была
выбрана версия, где для управления игрой мышь не нужна.

возможно. собственно это все теоретизирование.

Цитата:

3. Посмотрите на реальные новейшие доведённые до играбельности
релизы на УК-НЦ:
3.1 Родной УК-НЦшный Докер от tiger(LDN) !!! реиграбельность
как у всех головоломок стремиться к бесконечности, редактор
уровней присутствует.
3.2 Игры от Никиты - это чистой воды аркады, переиграть в
которые одно удовольствие

где лежат ?

Цитата:

За всем этим видно, что целевая платформа действительно сильно
ограничена ресурсом, но по сравнению с БК0010-01 всё таки
шустрее

шустрее ? я сильно сомневаюсь что на УКНЦ можно сделать bad apple, в отличии от БК11М

если я не ошибаюсь, видеопамять доступна только через регистры и как следствие графическая производительность будет ниже чем у БК-0010
и основное преимущество УКНЦ это 16 цветов, при не очень быстрой графике.

Цитата:

и сама начинка имеет одинаковый ассемблер, всё дело
по сути (читай статью Никиты по переносу БКашечного эксклюзива)
передрессировка на УК-НЦшные регистры и адреса заместо БКашечных,
логику можно даже "не трогать".

было бы все так просто ;-)

Цитата:

УК-НЦ идеально подходит и для более "литературных" проектов
и жанра "рогалик" даже в простом терминальном (символьном)
режиме (Сталк, Звёздный Патруль, классический Стар Трек)
--- подобных игр и да же с предсказуемой графикой полно на
ПиСи, но вот беда ! Жанр не массовый, жанр не массовый до
такой степени, что на zx-pk пять человек не наберётся любителей.
И ещё момент, мне как пользователю УК-НЦ очень хочется иметь
свою стратегическую игру на любимой машинке, иметь возможность
не углубляясь в тонкости "строк страниц и таймеров" написать
свой рогалик используя спрайты, а не программировать шрифт
http://hobot.pdp-11.ru/EMULATORS/UKN...me/tgfonts.png
отсюда я кидаю два камня 1- в сторону @S_V_D с целью напомнить о моей хотелке по библиотеке процедур для работы со спрайтами и как автора очень ценного граф-редактора-транслятора спрайтов в нужный формат Макро-11 под окошки, 2 - в игру WARLORDS IV ресурсы которой полностью открыты после установки... т.о. можно украсть и собрать библиотеку готовых спрайтов для написания игр про рыцарей, средневековье, фэнтезийных рогаликов - любому кто захочет и кому интересно не технический вопрос, а желание сделать игру, рассказать игроку интересную историю, реиграбельность варлордов так же стремиться к бесконечности.

на самом деле стоит закончить начатое, а именно помочь @S_V_D.

вообще, я хочу напомнить о серьезной проблеме - нехватке оперативки - те у ПП доступно, как я помню 22КБ
против 128КБ у БК11М это проблема.
собственно я потому и заслал контроллер @S_V_D дабы он смог организовать способ обхода ограничения за счет подкачки данных с ЦП (те оперативка ЦП будет кешем графики для ПП)
если данная архитектура игры взлетит, то можно применять ее в других проектах.

ps: надо понимать, что специалисты как таковые есть, но у них мало времени - надо кормить семью. я к тому, что краудфандинг бы смог решить проблему разработки ПО.

Цитата:

Сообщение от SuperMax

если я не ошибаюсь, видеопамять доступна только через регистры и как следствие графическая производительность будет ниже чем у БК-0010
и основное преимущество УКНЦ это 16 цветов, при не очень быстрой графике.

На сколько я помню, два плана могут доступны напрямую одним процессором, и один план может быть доступен напрямую другим процессором, если планы размещены в нижней части памяти, адресуемой напрямую процессорами.

Цитата:

Сообщение от Titus

На сколько я помню, два плана могут доступны напрямую одним процессором

Пробовал, есть одно большое НО.. экранчик откушает большую часть памяти ЦП и ПП которой итак не хватает..

- - - Добавлено - - -

Единственный выход идти путем тотальной оптимизации.. большую часть времени занимает сдвиг спрайта. Сейчас пытаюсь осмыслить вариант: В ПП разместить резидент по 100му вектору который будет выводить только изменения (просчитанные ЦП) на экран по КСИ.. Если удастся сделать хотя-бы 8-10 подвижных объектов то можно уже что-то серьезное делать.

- - - Добавлено - - -

Если отключить ПЗУ картриджа то в ПП со 100000 будет доступен синий план.
Можно сделать монохромные спрайты, на спектруме много таких игрух.. особенно испанцы отличились.

Цитата:

Сообщение от S_V_B

большую часть времени занимает сдвиг спрайта

Как ты печатаешь сдвинутый спрайт?

Код:

22$: MOV R1,-(SP) MOV @#176640,-(SP) 11$: MOVB (R5)+,R0 BIC #177400, R0 ASH R4, R0 MOVB (R5)+,R3 BIC #177400, R3 ASH R4, R3 MOV R4, -(SP) MOV #0,R4 BISB R3, R4 SWAB R4 BISB R0, R4 BIS R4,@#176642 MOV R4,(R2)+ INC @#176640 MOV #0,R4 SWAB R3 BISB R3, R4 SWAB R4 SWAB R0 BISB R0, R4 BIS R4,@#176642 MOV R4,(R2)+ MOV (SP)+,R4 SOB R1,11$ MOV (SP)+,@#176640 ADD #80.,@#176640 MOV (SP)+,R1 3$: DEC #0 BNE 22$

- - - Добавлено - - -

В R4 сдвиг полученный при вычислении экранного адреса

Цитата:

Сообщение от S_V_B

В R4 сдвиг полученный при вычислении экранного адреса

К коду обязательно нужны комментарии) Я, например, к каждой строке кода пишу коммент. Или почти к каждой)

Все же просто:
Для каждого плана байт сдвигается в слово и выводится..
Когда буду выкладывать в общий доступ обязательно распишу.

- - - Добавлено - - -

Тем более, что этот вариант не оптимальный. Сдвиг нужно вынести "за скобки". Т.е. есть разница в скорости вывода когда Х кратный 8ми - сдвига нет и когда макс. сдвиг.
При выравнивании скорости теряем время.

- - - Добавлено - - -

Один из вариантов: При переходе между комнатами переносить в ПП используемые в ней спрайты заранее сдвинутые на 2,4,6 точек.
При смене кадра обрабатывать список который формирует ЦП (экранный адрес, нужная фаза). Тогда я думаю все будет ОК.

Цитата:

Сообщение от SuperMax

возможно. собственно это все теоретизирование.

угу, только у этого "теоретизирования" в то время были ощутимые последствия в виде нескольких
вариантов спрайтовых и граф. библиотек для Ассемблера, Паскаля и Си, графический спрайтовый редактор - для создания анимаций (это знаете, для отработки смещения саботёра в частности, что бы убрать эффект скольжения человечка надо было правильно смещать его внутри спрайтового прямоугольника иначе получалось, что он одной нагой отталкивается и как на коньках "смайл")+редактор спрайтов "Магнифайер" от
Зеленоградской "Мэйпл", но на самом деле Пётр делал его уже один и ПО к нему (вот этот пакет у меня и был и я описывал его уже много раз тут - он был универсальный и программировать специально для ПП пользователя не принуждал. Игры или программы созданные с его помощью выглядели как "Замок Гоблинов" или "Лоде Руннер" от Никиты - нормально под управлением ЦП как я понимаю работали, все процедуры и функции
для работы с экраном и спрайтами были собраны в 1-у библиотеку SPROUT.OBJ). Кусочки этих Зеленоградских недоделок, до сих пор встречаются на разных носителях, да же tiger(LDN) отложил на усл. неизвестное время порт Принца персии, написав параллельно некую библиотеку ПП интерфейса. Так что кому теотезирование,
а кому либо поиск пропавшего (что пока увы и ах) либо призыв воскресить красиво и просто, но строго и удобно!!!

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от S_V_B

Когда буду выкладывать в общий доступ обязательно распишу.

и всё же нужна биюлиотека готовых типичных процедур : очистка инициализация экрана с уст нуля в левый верхний, процедура для выбора режима вывода спрайта, вывод спрайта по координатам, выбор экранного разрешения.

по поводу спрайтов для смотри ресуры этой игры (тут реальный контент под любую РПГ-рогальку в рамках
фэнтэзи вселенной, анимацию можно игнорировать https://www.old-games.ru/game/6556.html
тут есть ссылки на спрайты и ресурсы первого Ориона и много чего ещё https://www.old-games.ru/forum/threa...mnichek.45579/
Пример игр (или делал?) прямо просящихся на УК-НЦ (из не БКашных)
https://www.old-games.ru/game/3383.html

Пробовал перенести ради эксперимента редактором-транслятором БК-имидж, но
он открывает вместо БМП картинки красные точки на чёрном фоне )))
С его помощью надо бы создавать библитотеку спрайтов, к каждой библиотеке ручками таблицу
то же самое надо иметь библиотеку со шрифтом и процедуры для печати выбранным из таблици номеров шрифта - шрифты в файле BANK.FNT уже целая куча собраны "как бы"

Код:

MOV R2, R0 22$: MOV R1,-(SP) MOV @#176640,-(SP) 11$: CLR R2 BISB (R5)+,R2 CLR R3 BISB (R5)+,R3 ASHC R4, R2 MOV R4, -(SP) CLR R4 BISB R3, R4 SWAB R4 BISB R2, R4 BIS R4,@#176642 MOV R4,(R0)+ INC @#176640 MOV R3, R4 CLRB R4 SWAB R2 BISB R2, R4 BIS R4,@#176642 MOV R4,(R0)+ MOV (SP)+,R4 SOB R1,11$ MOV (SP)+,@#176640 ADD #80.,@#176640 MOV (SP)+,R1 3$: DEC #0 BNE 22$ MOV R0, R2