Заземление для ZX и не только ?!?

Вид для печати

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

19.09.2008, 02:28
Rindex

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

:) ответы неверные :) Короче RINDEX не надо давать советы там, где сам плаваешь, а неверные советы могут привести к несчастным случаям. Вдруг кто-то им всё-же последует и его убъёт?

Ооо. Так а где твои ответы?

Цитата:

А теперь вопрос наоборот: "Что будет делать твой "вумный" электрик, если квартиры раскиданы поровну, ноль не отвалился - перекос тем не менее существует. Утром перекос в одну сторону, в обед его нет, а вечером он в другую сторону?"

Я что-то не вижу в упор, уже столько времени прошло. Просвети уж меня бестолкового, а то ещё током вдарит невзначай. А заодно ответь пожалуйста и на этот вопрос:

Цитата:

Сообщение от Black_Cat
Ты никогда наверно не видел выгоревших начисто компов после того как их пытались соединить в локальную сеть при перекосе фаз и при питании от разных фаз.

Цитата:

Сообщение от Costa

А каким боком здесь локалка помогает выгоранию компов ???

На счёт кого убьёт, я уже писал вот:

Цитата:

2 - Открутили сами по не знанию (хотели что-то подцепить, а места свободного нет). Нефиг лезть в щиток.

Добавлено через 28 минут
И вот ещё один вопросик на засыпку. Мне сегодня вечером позвонил один мужик, который работает электриком уже лет 20-ть. Он в ней сечёт получше, чем я, однако столкнулся вот с такой проблемой. Поставил он в щитке заместо автоматов - УЗО (когда позвонил я как раз здесь про них и писал, я обалдел). Ну вот, поставил УЗО, а они черти не работают. Он его включает, идет в квартиру, зажигает свет, и УЗО автоматически выключается. Хотя до этого автоматы работали исправно. В чём беда? Если ты всё знаешь, то ответить должен с лёгкостью необычайной. Даже подскажу, вариантов ответа три. Хотелось бы услышать их все. Время пошло. Завтра с утра проверю, так что прошерстить интернет ещё успеешь. ;)
19.09.2008, 03:07
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от RINDEX

Так вот чтобы не было пресловутого перекоса фаз.. Позовите электрика (только не такого, как там выше писал), если не дурак - сделает.

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

Как по твоему "умный" электрик ликвидирует имеющийся перекос фаз?

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

квартиры раскиданы поровну, ноль не отвалился - перекос тем не менее существует. Как твой "вумный" электрик будет его устранять, если утром перекос в одну сторону, в обед его нет, а вечером он в другую сторону?

Отвечаю: никак он его не ликвидирует, разве что только полностью заменит всю силовую проводку на стояках во всём доме. Поэтому утверждать что придёт особо умный электрик и силой ума превратит раздолбаную проводку в кондиционную - это просто бред. Электрик придёт, разведёт руками и посоветует скинуться на замену проводки в стояках (если он действительно вумный электрик и понимает что к чему) :) . А вот почему может быть перекос утром в одну сторону, в обед его нет, а вечером он в другую сторону - тот кто даёт советы "как правильно" - должен понимать и сам - подумай на досуге - подсказку про замену проводки я уже дал, остаётся понять что в проводке не так, из-за чего возникает такой эффект :) . Эт тебе наказание, чтоб не говорил глупости :) ..шутко :)

Цитата:

Сообщение от RINDEX

Поставил он в щитке заместо автоматов - УЗО

RINDEX - ты бредишь! УЗО и автоматы - это не взаимозаменяемые устройства! у них абсолютно разное назначение и принцип действия!

Про выгоревшие компы - тот кто даёт советы "как правильно" - должен понимать от чего такое может произойти - подумай на досуге, эт тебе задачка №2
19.09.2008, 08:36
Petr0v

Перекос возникает не от плохой проводки, а от неравномерной нагрузки
на фазные проводники, а плохая проводка, в силу своего большего
сопротивления относительно "идеальной" проводки, т.е. медной, с соответствующим нагрузке сечениями проводников, может усиливать
этот эффект (перекос).
А неработоспособность УЗО вызвана утечкой гдето нуля, этот супер электрик нули наверно объеденил до УЗО и после :) И ксати, можно
ноль, который идет до УЗО, гнать третьей жилой в квартиру, как заземление. Т.е. проблема заземления решаема, но заменой всей проводки в квартире :D

P.S. Работаю электрикиком 10 лет.
19.09.2008, 09:10
James DiGreze

Вопрос профессиональному электрику:
Частный дом. Проводка старая. Комп в розетке. Если босиком на полу, то корпус "бьет". Куда рыть? Есть подозрения: на утечку фазы или хреновый "0". Подумываю над полной заменой проводки + пробить "землю" вокруг дома.
19.09.2008, 10:37
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от Petr0v

Перекос возникает не от плохой проводки, а от неравномерной нагрузки
на фазные проводники

логично, и я о том-же

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

RINDEX - ты бредишь! Перекос фаз возникает от непропорциональности нагрузки на фазах! От этого нет защиты, каким бы умным не был электрик!

Цитата:

Сообщение от Petr0v

а плохая проводка, в силу своего большего
сопротивления относительно "идеальной" проводки, т.е. медной, с соответствующим нагрузке сечениями проводников, может усиливать этот эффект (перекос).

зачод! :) в задаче №1 ввиду того, что нулевой провод многократно чинился, его сопротивление из-за многократных соединений было выше нормы, поэтому в зависимости от тока в той или иной фазе происходило повышенное падение напряжения на этом сопротивлении, "ноль" значительно смещался относительно "земли" и прыгал в ту или иную сторону в зависимости от нагрузки на фазах в конкретный момент времени. Лечится проблема заменой ветхой силовой проводки в стояках на новую.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от James DiGreze

Куда рыть?

проверь напряжение между нулём и землёй в щитке на перекос фаз, так-же могут иметь утечку конденсаторы в фильтре блока питания, в результате чего на корпус протекает ток
19.09.2008, 11:17
Rindex

Black_cat, ты мёртвого из могилы поднимешь.

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

Эт тебе наказание, чтоб не говорил глупости :) ..шутко :)

Гы-гы. :v2_smile:

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

RINDEX - ты бредишь! УЗО и автоматы - это не взаимозаменяемые устройства! у них абсолютно разное назначение и принцип действия!

Интернет работает отлично :v2_thumb:, а на практике всё происходит наоборот. :v2_down: Люди ставят УЗО вместо автоматов, хотя на короткое замыкание они работают отлично. Вот по-этому я и говорю, что ДИФ-автомат лучше. И, кстати, ты так и не ответил почему УЗО не заработало. А отмазываться не надо, надо было дать три правильных ответа. Но к сожалению Petr0v почти всё рассказал. Действительно ноль не должен пересекаться с землёй после УЗО (1). А у него не заработало, потому что в квартире не было вообще земли, а без земли УЗО не пашет (2), оно сразу отключается. Ну и само УЗО может быть бракованным (редко, но может) (3). :v2_wink2:

Цитата:

Сообщение от Black_Cat

Про выгоревшие компы - тот кто даёт советы "как правильно" - должен понимать от чего такое может произойти - подумай на досуге, эт тебе задачка №2

Лень мне тут писать много букаф, я тебе ответ в виде ссылки отправлю. :v2_rolley

Цитата:

Сообщение от Petr0v

Перекос возникает не от плохой проводки, а от неравномерной нагрузки на фазные проводники

Я про это толкую уже с самого начала. Black_Cat же, не хочет этого видеть.

Цитата:

Сообщение от James DiGreze

Частный дом. Проводка старая. Комп в розетке. Если босиком на полу, то корпус "бьет". Куда рыть? Есть подозрения: на утечку фазы

Сам же и ответил.

Цитата:

Сообщение от James DiGreze

+ пробить "землю" вокруг дома.

Смотри сюда.

Цитата:

Заземляющее устройство состоит из заземлителя и заземляющего проводника. Заземлитель состоит из трёх или более электродов (стальной уголок размером 50x50x5 мм) длиной 2,5 м. Электроды забивают вертикально в землю на расстоянии друг от друга не менее 2,5 м. Электроды заземлителя забиваются на расстоянии не менее одного метра от стены здания. Расстояние от верхней точки электрода до поверхности земли должно быть не менее 0,75 м. Электроды соединяются между собой стальной полосой размером 4x40 мм, которая выводится на стену здания на высоту не менее 200 мм. Соединения горизонтального и вертикальных заземлителей выполняются при помощи сварки. Максимально допустимая величина сопротивления заземлителя (Rmax) должна быть не более 10 Ом. После монтажа произвести замер величины сопротивления заземляющего устройства. В случае необходимости забить дополнительные электроды. Заземляющий проводник прокладывают по наружной стене от заземлителя до главной заземляющей шины, установленной в ВРУ. В качестве заземляющего проводника используется стальная полоса размером 4x40 мм. Заземляющий проводник присоединяется к заземлителю, выведенному на стену здания, при помощи сварк
19.09.2008, 11:25
Costa

Цитата:

Сообщение от RINDEX

Сообщение от Costa
А каким боком здесь локалка помогает выгоранию компов ???

На счёт кого убьёт, я уже писал вот:

Я вобщет не у тебя спрашивал а у Black Cat.:)

Так хотелось бы узнать причём здесь локаль и как образом она относится к силовой части.Как от неё может чтото сгореть???:v2_conf2:

Добавлено через 11 минут

Цитата:

Сообщение от RINDEX

а без земли УЗО не пашет (2), оно сразу отключается

Ответ неправильный.
Без земли УЗО свои функции выполнять не будет но будет стоять как вкопанное.
Относительно чего ей срабатывать если нету земли и по нулю и фазе течёт одинаковый ток.
Как создатца разность токов для срабатывания оного?
19.09.2008, 11:47
Rindex

Цитата:

Сообщение от Costa

Ответ неправильный.
Без земли УЗО свои функции выполнять не будет но будет стоять как вкопанное.
Относительно чего ей срабатывать если нету земли и по нулю и фазе течёт одинаковый ток.Как создатца разность токов для срабатывания оного?

Да итить %:?:?% мать. :mad: Ну ты чего, как Black_Cat что-ли, тут уму разуму начал тоже учить? Без земли оно отключается сразу, когда ты хоть одну лампочку включаешь. Если оно будет стоять как вкопанное, значит оно работает. А если не работает, но включено - это что??? Прощай проводка что ли? Хорош ползать по сайтам про УЗО, надо в живую пробовать. Petr0v, обьясни народу, ты же всё знаешь, а то я уже замучался тут совсем. :v2_crazy:
19.09.2008, 12:38
Costa

Цитата:

Сообщение от RINDEX

Без земли оно отключается сразу, когда ты хоть одну лампочку включаешь. Если оно будет стоять как вкопанное, значит оно работает.

Как по твоему УЗО узнает есть ли земля или нету.у УЗО что есть ещё клемма для подключения туда земли ?
Чтоб было понятней всем о чём ты говоришь нарисуй схему подключения УЗО.
Я по сайтам не лазжу я и так знаю,у меня УЗО стоит и от лампочки не выбивает чтото.
а к лампочке заметь не приходит земля только фаза и ноль.Почему же не выбивает то сразу ?
19.09.2008, 13:27
Black_Cat

Цитата:

Сообщение от Costa

Так хотелось бы узнать причём здесь локаль и как образом она относится к силовой части.Как от неё может чтото сгореть???

:) Это была задачка для RINDEXа, объяснить при каких условиях это могло произойти, при этом дана подсказка про перекос фаз. Но т.к. RINDEX задачки не решает :) , объясню как такое могло произойти. Один комп был включен в сеть 220в с земляным проводом и соответственно по трёхпроводному кабелю его корпус был соединён с землёй (РЕ). Второй комп был не совсем исправен, конкретно - имел ток утечки с нуля на корпус, что не так заметно как если-бы утечка была с фазы, и к тому-же в старом здании не была заведена земля в розетки. Кроме того, в той эл. сети к которой он был подключен был значительный перекос фаз, в результате чего присутствовало значительное напряжение между нулём и землёй. Вот это напряжение через утечку конденсатора к нулевой линии и подавалось на корпус. При соединении двух компов сетевым кабелем, из-за разности напряжения между корпусами, вызванной перекосом фаз и утечкой в блоке питания одного из них, были выжжены сетевухи и материнки на обоих компах.

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице