БК-0010. Вопросы новичка. FAQ

Цитата:

---

Сообщение от REMR

можно ли сделать БК полезной?

---

Да. Это образец классического ЧПУ. Посоветую обратить внимание на порт УП с адресом 177714 - правый разъем 64-выв. Им можно управлять и на Бейсике, на Фокале и из пульта ( для блока МСТД ). Имеется 16 выходных линий, и 16 шт. входных линий. Можно добавить единичные линии с др. внутреннего порта проволочками ( порт 177716 ), и даже задействовать прерывание с вектором 100 ( 8 ), и даже 270 ( 8 ) - добавляется проволоками внутри БК. Общее быстродействие неразогнанной БК0010 - в районе 220 т. рег-рег ( коротких команд процессора или выборок из ОЗУ ).

Цитата:

---

Сообщение от REMR

запустить дос с магнитофона или для запуска доса нужен контроллер дисковода?

---

БК0010 может выполнять программы без загрузки ОС, с магнитофона. В т.ч. программы в машкодах, на Бейсике и Фокале.
Контроллер дисковода применяется для быстрой загруки ОС / ПО с диска.
Для узкозаточенных ежедневных приложений можно зашить собственную программу в модуль ЭСППЗУ ( или БИС КМ1801РР1 ). Макс. объем прораммы пользователя в прямой адресации ( без скрытых областей ) - порядка 23.8 кбайт. Для особых случаев ( с отключением БИОСа БК ) - до 31.8 кбайт. ( адреса 100000 ... 177577 ). Быстродействие программ в ППЗУ - 300 т. рег-рег.
Для отладки софта пользователя для прошивки в ППЗУ применяют модули с батарейным СОЗУ ( ожидается ближе к зиме 2019 г. ).

Цитата:

---

Сообщение от REMR

отслуживать время?

---

Если не использовать встроенный таймер в проц 1801ВМ1А, точность ( погрешность ) часиков при написании программы на ассемблере составит порядка единиц секунд в 1 час, и определяется термическим дрейфом главного кварца БК 12 мгц. Причем перед замером погрешности следует прогреть БКшку часок, или дрейф может составить до ~20 сек за 1 час.
Для точных измерений времени на БКшке ставят внешний часовой кварц и ИС часов из серии 176 ( от +5в. работают до 90% экз.176ИЕ5, 176ИЕ12 и др. ).
В этом случае можно получить точность хода порядка ~3 сек в 24 час ( определяется внешним кварцем 32768 гц ).
Пример внешнего генератора 1 гц :
https://pic.maxiol.com/thumbs/156512....photo0079.jpg
564ЛН1, 564ИЕ10

Добрый вечер, пробовал на "Эмулятор БК для Windows v3.10.1907.7646 x64" конвертировать .bin to .wav, после конвертирования он свои же файлы не запускает, высвечивается имя программы и на этом всё . Так же пробовал и bkbin2wav.py, всё тоже самое. .bin перед конвертированием проверял. Что я не так делаю? ("Живой*" БК файлы не понимает тоже )

Цитата:

---

Сообщение от Electron

Что я не так делаю?

---

Наверное то, чего тут не описали, либо не делаете того, что необходимо для загрузки Wav.

Цитата:

---

Сообщение от Electron

после конвертирования он свои же файлы не запускает, высвечивается имя программы и на этом всё

---

Раз имя высвечивается, то файл как раз понимает. Просто видимо была дана команда не загрузки файла в память, а поиска нужного файла на ленте, именно при этом режиме на экран выводятся имена файлов и ничего больше не происходит.
В мониторе БК-0010, чтобы загрузить файл с магнитофона, на запрос "Имя ?" нужно конкретно задать название этого файла. Именно такое, которое задано в заголовке файла (как раз которое выводится на экран), а не так, как назван Wav файл.
К эмулятору приложена документация - драйвер-мониторные руководства ко всем трём видам БК, в которых описаны команды мониторов этих БК.
А в эмуляторе, не обязательность ввода имени при эмуляции загрузки с магнитофона, когда просто выбираешь в диалоговом окне нужный bin файл - расслабляет и играет злую шутку, после чего начинаешь считать, что так и должно быть. А вот нифига, в оригинале, чтобы загрузить файл, надо знать его имя и написать его руками.

Цитата:

---

Сообщение от Electron

Добрый вечер, пробовал на "Эмулятор БК для Windows v3.10.1907.7646 x64" конвертировать .bin to .wav, после конвертирования он свои же файлы не запускает, высвечивается имя программы и на этом всё . Так же пробовал и bkbin2wav.py, всё тоже самое.

---

Попробуйте этот конвертер: http://thesands.ru/bk0010/wav-converter/

Цитата:

---

.bin перед конвертированием проверял. Что я не так делаю? ("Живой*" БК файлы не понимает тоже )

---

А как вы пытаетесь грузить файлы? На какой модели БК - на 0010 или на 0011М?

Новая статья о БК на Habr: https://habr.com/ru/post/469117/

Какие компиляторы Си есть для PDP-11, кроме GCC?

Цитата:

---

Сообщение от Yprit

Какие компиляторы Си есть для PDP-11, кроме GCC?

---

Portable C Compiler https://ru.wikipedia.org/wiki/Portable_C_Compiler
Amsterdam compiler kit не последней версии https://ru.wikipedia.org/wiki/Amsterdam_Compiler_Kit

А почему не последней версии?

Спросим иначе: какие компиляторы Си для PDP-11 действительно имеет смысл юзать? Какой из них считается лучшим? Есть ли примеры успешной разработки на Си для БК/УКНЦ, например, игр? Какой при этом компилятор поюзан? Есть ли ссылки на исходники таких игр?

Интересуют как нативные компиляторы (ДВК/УКНЦ), так и кросс-компиляторы. Кстати, как собрать Hello World, например, при помощи GCC для PDP-11?

Цитата:

---

Сообщение от Oleg N. Cher

Есть ли примеры успешной разработки на Си для БК/УКНЦ, например, игр? Какой при этом компилятор поюзан?

---

https://www.old-games.ru/forum/threa...9/#post-843912

Си не входит в стандартную поставку RT-11 и поставлялся отдельно, что справедливо
и для наших ДВК и УК-НЦ, про БК и разработке на Си у меня огромные сомнения.
Да и в целом (по ресурсу), эти машинки для ассемблера, МАКРО-11, Фортрана,
Паскаля + МАКРО-11 и системного Бейсика, хотя на Си делалось то же.

Например программа создания разделов WDX(R) ЖД для УК-НЦ писалась автором на Си
и судя по ком.файлу для сборки использован нативный cc

http://hobot.pdp-11.ru/ukdwk_archive/dwkwebcomplekt/C/

Есть ещё доп. по графическим библиотекам варианты для ДВК.
Я Си не увлекаюсь и подробно не интересовался этим вопросом.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg N. Cher

Есть ли примеры успешной разработки на Си для БК/УКНЦ, например, игр?

---

Для БК0010 с его 8 Кслов ОЗУ , из них по сути доступны 7.5 ?

Для УКНЦ/ДВК-2 - видимо, есть единичные экз.
Но для ДВК-2 обычно применяли Паскаль ( компилятор ). Реже - др. языки, ввиду наличия плавучки и демонстративно простого управления потоками данных ( ввод-вывод файла ).
Вообще, для УКНЦ пойдет софт от ДВК-2, с его многочисленными языками высокого уровня.

Для общего представления о быстродействии БК0010 - 250 т.рег-рег, или на полпорядка меньше, чем в ИБМ ЭВМ 1981 г., и в ~3 раза медленней Z80 - 3.5мгц.

Цитата:

---

Сообщение от Oleg N. Cher

А почему не последней версии?

---

Выпилили
нет спросу

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Oleg N. Cher

Кстати, как собрать Hello World, например, при помощи GCC для PDP-11?

---

таргет операционка какая???

сначала соберите компилятор-ассемблер-ликровщик для вашей цели - процессор плюс ОС

или в нативной ос компилируйте и запускайте. Например bk-unix, или unix для УКНЦ или DECUS C для операционок от DEC (RT-11 например)
В краденной совками ОСБК (клон RT-11 для БК11М) вроде DECUS C на одной из дискет в комплекте идет

на голый процессор гуглите bare metal

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от MM

Для БК0010 с его 8 Кслов ОЗУ , из них по сути доступны 7.5

---

Среднестатистический компилятор Си на выходе дает обычный ассемблерный файл хорошо оптимизированного кода. можно править ручками или код или компилятор так как исходники открытые.

Для нативной - компилятор Си от Кернигана-Ритчи (доступен в исходниках) нужно не более 14кб озу. на выходе тоже ассемблер

Народ, чего отлыниваем? ;) Айда голосовать за БК! https://zx-pk.ru/threads/31484-narod...bk)/page2.html

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

Айда голосовать за БК!

---

Смысл участвовать там, где нет вариантов ?

Вот на форуме БК0010 сделайте похожую голосовалку - результат будет зеркальный.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Смысл участвовать там, где нет вариантов? Вот на форуме БК0010 сделайте похожую голосовалку - результат будет зеркальный.

---

С результатом всё понятно. Но лучше делать, чем не делать. Проголосовать-то недолго.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Смысл участвовать там, где нет вариантов ?

---

Ну, типа за обнуление за нас уже проголосовали, давай хоть тут создадим видимость демократии.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Вот на форуме БК0010 сделайте похожую голосовалку - результат будет зеркальный.

---

Амигу добавьте

А у меня вообще доступа нет.

Цитата:

---

Сообщение от Maxvel

А у меня вообще доступа нет.

---

Да, в тот раздел пускают только пользователей с большим количеством сообщений.

А ну тогда ладно

Смысл в этом голосовании? Это кого-то убедит в чем-то?
Или для поклонников одной платформы создаст ощущение собственной значимости?
Бред, не более.

Аргументы те же, что и на российских выборах. В результате имеем то, что имеем :(

Я проголосовал, если что. Только какой результат ожидается? На выборах хоть какая-то цель преследуется, я вот к чему.

Цитата:

---

Сообщение от mr.Lee

На выборах хоть какая-то цель преследуется, я вот к чему.

---

Да, обеспечить явку.

Цитата:

---

Сообщение от mr.Lee

Я проголосовал, если что.

---

И ты задумку организаторов выполнил.

День добрый. Недавно стал обладателем БК 0010-01 и спустя несколько дней использования появилась непонятная поломка. Выглядит это как будто клавиша ПОВТ после нажатия не прекращает действовать, хотя механически она исправна. В некоторых играх клавиши повторяются и без нажатия ПОВТ. Для большей ясности заснял процесс, ссылки на видео ниже:
https://youtu.be/_BkG2qfeEN8
https://youtu.be/JxgKOqpCgTo

Цитата:

---

Сообщение от mr.Lee

Я проголосовал, если что. Только какой результат ожидается? На выборах хоть какая-то цель преследуется, я вот к чему.

---

результат - готовый поощрительно-расстрельный список КМПКВ

paveltalk, из-за того, что людей, как-то понимающих, как работает БК осталось тут всего полтора человека, вряд ли дождётесь помощи. Для большинства здешних обладателей БКшек - это такая шайтан-коробка, которая работает с помощью непонятного колдунства. И те, кто научился создавать свитки из таинственных ассемблерных заклинаний, уже считаются мастерами.
@MM бы посоветовал взять осциллограф и куда нибудь потыкать и посмотреть результаты.
Я предлагаю запустить небольшой тест Вложение 71870 и на эмуляторе, и на своей БКшке. И сравнить результаты работы. И описать разницу здесь.
Судя по видео, поведение нифига не понятное, и что виновато, сходу не сказать. То ли клавиши залипают, то ли прерывания фигачат.

paveltalk, может быть почистить тупо клавиатуру? и контакты в плату на плёнке ластичком и сами кнопочки?

Цитата:

---

Сообщение от paveltalk

Выглядит это как будто клавиша ПОВТ после нажатия не прекращает действовать, хотя механически она исправна. В некоторых играх клавиши повторяются и без нажатия ПОВТ.

---

Имеет смысл найти человека с другой БК и попробовать подключить его клавиатуру.

- - - Добавлено - - -

Как думаете, опечатка в книжке (год) или правда более ранняя версия Бейсика?

https://imageup.ru/img156/3574890/1985-basic2.jpg

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

ранняя версия Бейсика?

---

Опечатка.
На указанную дату еще только ТЗ делали для Бейсика.

Да чистил я, протирал.

- - - Добавлено - - -

Ничего не помогает. Конденсаторы c3,c4 в норме. Видимых поврежденний нет. Клавиатура сама работала нормально, разве что смазать надо, но она и без этого работала нормально, только скрипит.

Цитата:

---

Сообщение от MM

Опечатка. На указанную дату еще только ТЗ делали для Бейсика.

---

Я где-то читал, что до Бейсика Вильнюс-86 был другой, похуже. Не в 24 килобайта, а в 16 (или даже 8).

Цитата:

---

Сообщение от paveltalk

Ничего не помогает. Конденсаторы c3,c4 в норме.

---

А тест что показывает?
Подозрение - бит 6 в 177716 не показывает, что клавиша отжимается, и остаётся в 0 - клавиша нажата.
Проследить таки осциллографом или хотя бы мультиметром, сигнал от D4(20) -> D2.5(7)-D2.5(6) -> D12(9)-D12(10)
В скобках - ноги микросхем. При нажатой любой клавише, кроме СТОП, там должен быть высокий лог. уровень, при ни одной не нажатой - низкий.
И тут среди микросхем всё таки R4,C3 слабое звено. Может R4 оторвался от +5В и висит в воздухе теперь

ИСПОЛНИТЕЛЬ: ВЦКП ВГУ
; ВИЛЬНЮС,1985

- - - Добавлено - - -

что касаемо версии Вильнюс Бейсика для УК-НЦ,
там несколько модификаций и различны они по датам,
но все растут из Бейсика для MSX - это изыскания Никиты
подтвердили (см. тему в разделе УК-НЦ), и есть ведь
ещё вариант с графикой для ДВК с граф.контроллером.

Цитата:

---

Сообщение от Manwe

до Бейсика Вильнюс-86 был другой, похуже.

---

Загружаемый в ДОЗУ БК0010, с мизерным размером программы, но отличным быстродействием.
Даже несколько игрух шли к нему - стрелялка какая-то вроде.
Видел летом 1986 г. кассету с ним.

Принимайте новичка в клуб любителей БК. :)
Начну с совсем глупого вопроса. Блок питания "кирпич" БК0010, как вскрыть? Что держит крышку, кроме 2-х утопленных болтов в задней части?

Болтик посреди спереди.
https://pic.maxiol.com/thumbs2/15849...52615.2585.jpg

Приобрел недавно "БК 0010-01", возник вопрос как правильно смазать и конечно чем смазать клавиатуру(и надо ли ) ? Машинка досталась "нульцевая" но этот скрип добивает:(

Цитата:

---

Сообщение от Aminopril

Приобрел недавно "БК 0010-01", возник вопрос как правильно смазать и конечно чем смазать клавиатуру(и надо ли ) ? Машинка досталась "нульцевая" но этот скрип добивает:(

---

Я смазывал литолом. В теории, силиконовая смазка тоже подойдёт.
Смазывать надо пластиковые части внутри клавиши, которые трутся друг о друга. Металлические контакты лучше не пачкать смазкой.
Самое главное: клавиша "Пробел" не снимается, пока не раскрутишь клавиатуру целиком. Так что выламывать её не надо. Остальные клавиши снимаются без разбора клавиатуры.

Насколько я знаю, в клавиатуре БК0010-01 используются те же кнопки, что и в клавиатуре АГАТа. А на АГАТе мы их смазывали любым бытовым машинным маслом (пластик в кнопках вроде как маслостойкий), по капле между штоком и металлическим лепестком, с двух сторон штока (2 лепестка). Масло на "замыкаемость" контактов никак не сказывается.