Получается, что дальше по пути "УКНЦ в ПЛИСе" нехватает снимков двух микросхем:
* 1515ХМ1-032
* 1515ХМ1-036 либо 1515ХМ1-136
Вид для печати
Получается, что дальше по пути "УКНЦ в ПЛИСе" нехватает снимков двух микросхем:
* 1515ХМ1-032
* 1515ХМ1-036 либо 1515ХМ1-136
Ну да, все так. И для создания идеального потактового эмулятора тоже)Цитата:
Сообщение от nzeemin
Будем надеяться, что @Vslav их сфоткает.
https://youtu.be/KMo7aKotDooЦитата:
Сообщение от nzeemin
А следующая какая - 128 или 065?Цитата:
Сообщение от Titus
Точно не 065, т.к. зачем нужен последовательный интерфейс? Мне он не нужен)Цитата:
Сообщение от Alex_K
Вопрос знатокам.
1515хм1-262 и 1515хм1-265 - что это?
гугл даёт (но может я и не внимательно/не все ссылки посмотрел) только продажные сайты без описания...
Учитывая, что ХМ2-001 и -003 уже разобраны, не хватает ХМ2-002 (есть у меня) и хм2-136 (есть у СуперМакса). Так, что нам с Максом осталось прислать Vslav'у эти чипы...Цитата:
Сообщение от nzeemin
136ую я уже выслалЦитата:
Сообщение от AFZ
к сожалению она одна Ж(
те надо бы еще одну найти
Я правильно понимаю взаимоменяемость микросхем?
XM1-031 -> XM2-001
XM1-032
XM1-033/036 -> XM1-136
XM1-039 -> XM2-003
XM2-001/003 уже есть, еще сфотографировал (панорамы не готовы) 032 и 136 (на 136 там небольшой скол, 3 внешних площадки пропали, но реверсить можно, есть еще одна присланная 136, но в связи с карантином это в лучшем случае май-июнь), это уже достаточно полный джентльменский набор для построения УК-НЦ ?
Да, всё так.Цитата:
Сообщение от Vslav
http://www.emuverse.ru/wiki/%D0%A3%D...91.D0.9C.D0.9A
032 и 136 обязательно нужны.Цитата:
Сообщение от Vslav
Вроде этого уже достаточно, чтобы получить одну из модификаций УКНЦ.
Но не достаточно, чтобы получить все версии УКНЦ. Для этого нужны: 031, 033, 036, 039, ХМ2-002 (это желательнее всего вначале, т.к. она на той же обкатанной технологии, что и 001 и 003).
XM1-031 -> XM2-001Цитата:
Сообщение от Vslav
XM1-032 -> XM2-002
XM1-036 -> XM1-136
XM1-039 -> XM2-003
ХМ1-033 это видеоадаптер для прототипа УКНЦ (с ним работают ПЗУ -135, -136, -137), и он не совместим с ХМ1-036/136.
Но он нам нужен)Цитата:
Сообщение от Alex_K
Стар я уже заЦитата:
Сообщение от Titus
девкамимикросхемами бегать - везите их сюда. (с)
1515XM1-032 (high resolution, 475M)
Update: 136-ая таки сильно покоцанная, попытаемся новую открыть.
Все равно интересно посмотреть, даже покоцанную.Цитата:
Сообщение от Vslav
- - - Добавлено - - -
Да уж. ПО сравнению с ХМ2, ХМ1 - это бешенный лабиринт)Цитата:
Сообщение от Vslav
В ХМ2 хоть визуально видно элементы. А тут ацццкое все)
Я могу выложить сотню исходных снимков, время на склейку некачественной панорамы тратить нерационально.Цитата:
Сообщение от Titus
Если есть библиотека ячеек, то ВСЯ микросхема распознается за пол-дня. Но у тебя свой путь, уговаривать не буду :).Цитата:
Сообщение от Titus
Не, сотню некачественных не надо.
Как это за пол-дня? Металлизацию же надо перерисовать.
Это векторизация, если правильно подойти, то тоже два-три дня.Цитата:
Сообщение от Titus
И только слой металла и фрагментарно немножко поликремния.
Посмотрел немножко 032-ю.
Повернул на 90 градусов против часовой стрелки (чтобы была преемственность с ориентацией, к которой привык в ХМ2).
Сразу ячейки стали понятнее)
Жаль, фокус кое-где чуть гуляет, но в принципе нормальная четкость.
Хорошо видны макроячейки.
Конечно, это все менее наглядное, чем в ХМ2, т.к. там были законченные модули и четкие соединения. А тут много излишеств.
- - - Добавлено - - -
Базовая ячейка, как я понял, состоит из 12 транзисторов. А точнее из двух блоков - в одном 8, в другом 4. И два горизонтальных проводника из кремния.
Тут все сидит квадратно-гнездовым методом, диффузия и поликремний абсолютно одинаковы для всех ячеек, это все равно как плата на которой микросхемы установлены все в одной ориентации и все корпуса с одинаковым числом ножек. И цоколевка тут одинаковая - точки подключения находятся в фиксированных местах. Именно поэтому библиотечный пикадовский элемент в один щелчок встает на свое место и сразу олицетворяет БФЯ. Ну немножко лишних поликремниевых магистральных трасс есть, которые не использованы, быстро привыкаешь их фильтровать, да и при векторизации они просто игнорируются.Цитата:
Сообщение от Titus
Посмотрел плотность логических ячеек на ХМ1-032. Они поплотнее, чем в ХМ2. Может кристалл по размеру больше?
На ХМ2 - это в среднем не 20x65 = 1300.
А на ХМ1 - это аж 22x92 = 2024.
При этом места на горизонтальные соединения в ХМ1 меньше, поэтому некоторые ячейки не используются, чтобы их использовать, как горизонтальные связи.
Просто подходы немножко разные:Цитата:
Сообщение от Titus
- 1515ХМ1 это классический БМК, там напихано в основу ячеек по максимуму, поверх трассируется схема металлическими соединениями, очень маловероятно, что схема будет использовать все доступные ячейки, обычно есть запас, и размер кристалла большой и всегда одинаковый
- 1515ХМ2 это скорее заказная СБИС, ячеек положено ровно столько, сколько требует схема, нет ненужных соединений и кристалл переменного размера
Все так.Цитата:
Сообщение от Vslav
Но разбираться в ХМ2 одно удовольствие по сравнению с ХМ1)
"Вы не любите кошек? Да Вы их просто готовить не умеете!" (c)Цитата:
Сообщение от Titus
разгрузочный момент для разработчиковЦитата:
Сообщение от Vslav
https://youtu.be/g97ExkZBLuo
http://chance2.ru/photo/img/perenosk...ol-foto-12.jpgЦитата:
Сообщение от Vslav
Попробовал ради интереса сделать первый ряд.
По сравнению с ХМ2 - это, конечно, жесткач. Глаза сломать можно.
Хорошо еще, что столбец был разрежен, и все элементы влезли. Не исключено, что в других столбцах в высоту могут и не влезть. Про ширину я уж и не говорю.
- - - Добавлено - - -
Для сравнения:
БМК здорового человека (ХМ2):
https://pic.maxiol.com/images2/15849....bj3i7hcxu.jpg
БМК курильщика (ХМ1):
https://pic.maxiol.com/images2/15849...wbyom8hjwy.jpg
"Первую тысячу лет трудно, а потом привыкаешь" (c) ШеклиЦитата:
Сообщение от Titus
Это не БМК (ULA), это заказная микросхема (ASIC). Конечно, она оптимизирована под схему. Труд в СССР был очень дешевый, можно было себе позволить поиграться. Интересно, переведена ли ULA спектрума на ASIC? Или они при всех огромных тиражах так и продолжали сидеть на ULA? Вот это и есть реальный здоровый подход - если ULA функции выполняет нормально, то никто время и деньги на ASIC не тратит.Цитата:
Сообщение от Titus
а как же оптимизация, минимизация, ускорение произв. процесса + экономия материала при переходе на ASIC не происходит разве?Цитата:
Сообщение от Vslav
Ну если на ASIC не перешли, значит тогда выгоднее было на ULA клепать, рынок все решил. Тиражи Спектрума на порядки превосходят УКНЦ-шные, но вот для УКНЦ сделали ASIC, а Спектрум остался на ULA. ИМХО, УКНЦ вообще мало что общего со здоровым экономическим подходом имеет, не играл он на открытом рынке.Цитата:
Сообщение от hobot
Не думаю, что трудозатраты по разработке схемы для ХМ2 были больше, чем для ХМ1. И там и там все делалось в автоматическом и/или полу-автоматическом режиме. Отличие лишь в том, что в ХМ2 свой кремний для каждого кристалла, а для ХМ1 одинаковый.Цитата:
Сообщение от Vslav
Зато надежность у ХМ2 должна быть выше, чем у ХМ1, т.к.
1) У ХМ1 миллиард межслоевых соединений, у ХМ2 на порядки меньше.
2) Длинные дорожки в ХМ1, проходящие внутри матрицы ячеек сильно фрагментированы, вынуждены постоянно переходить из металла в кремний.
3) Ширина металла в ХМ1 тоньше, чтобы дорожки могли проходить между межслоевых соединений.
4) И т.д.
Думается, что если посмотреть статистику выхода из строя ХМ2 и ХМ1, то у ХМ1 такой показатель должен быть больше.
- - - Добавлено - - -
Кстати говоря, с фокусом в ХМ1-032 похуже, чем в двух раннее сделанных ХМ2.
Цитата:
Сообщение от Vslav
off top
играл, на внутреннем, хотя и не предназначался для него.
продавали же машинки - торговали же машинки. достать
нормальный (кондиц.) УК-НЦ и КМД УК к нему стоило денег !
Но цена держалась, только повышаясь со временем.
В новейшей истории - первые 2 машинки мне прислали за 1000 + почта.
Последние две за 1500 за каждую ;-)
Цены на готовые разнотипные контроллеры и носители инф. можете сами узнать.
УК-НЦ никогда не был дешёвеньким хобби, это же практически ДВК по произв.
Со слов продавцов - УК-НЦ ещё несколько лет продолжали спрашивать\покупать,
после остановки производства - которое объясняли отсутствием спроса? а там
немного другое сыграло, просто приказные поставки были насыщены, а частных
клиентов и безнал для предприятий запас кладовской готовых машинок перекрыл бы легко,
вот контроллеров точно был дефицит!!! ;-)
И на фоне этого ПК11 протух фактически весь тираж. Про СПЕКТРУМ? Давайте не будем -
и про БК то же ))) Мне нужно отойти от б.с. и их нападков, что бы корректно и толеранто )))
Но в целом - это совсем совсем разной категории вещи, те кто покупал УК-НЦ знал, что и зачем
он покупает ;-) Их не надо было "впаривать", люди сами просили - можешь достать, нужна (столько штук)?
Доставан оговаривал цену и через несколько суток - красивая, абсолютно новая КВАНТ-УК-НЦ была перед вами, проверяй не хочу ))) Я так брал себе - через такого человека, потом от других "сервисников" мне
свалилось ещё несколько совсем бесплатно )))[свернуть]
Коротко об интересном:
Некоторые порты-выходы, формата 'открытый коллектор', изначально проектировались, как комплиментарные, и верхнее плечо управлялось. Затем где-то внутри управление верхним плечом было принудительно посажено на +5, хотя управляющие линии так и остались.
Это все так, никто не спорит чтоЦитата:
Сообщение от Titus
быть богатым и красивымASIC технически лучше ULA. Вопрос экономической целесообразности. Спектрум сделали на ULA, все устроило, и, при намного больших тиражах, никто на ASIC не рыпался, потому что свои деньги считали. А на УКНЦ, деньги "народные", можно не особо считать. Партия сказала -комсомол ответил - есть!завод сделал, школы купили. И это достаточно приличный случай использования ресурсов, но здоровый подход тут не ночевал. То, что энтузиасты УКНЦ покупали дорого (и продолжают покупать) - это не рынок, это маргинальная ниша, есть всегда, ни о чем не говорит.
"Ну не шмогла" (c)Цитата:
Сообщение от Titus
И чип достаточно грязный сам по себе - плохо открылся.
С чем связана грязность?Цитата:
Сообщение от Vslav
Понимаю, что не шмогла) Но нечеткий фокус и обилие дорожек не так радуют, как могли бы)
И кое-где кляксы, а кое-где отслоился металл, и можно лишь догадываться, что здесь былВасяметалл.
- - - Добавлено - - -
То, что УКНЦ - это монстр, и при том же количестве кремния и цене, но грамотном проектировании, мы могли бы получить чуть ли не Амигу - я не спорю)Цитата:
Сообщение от Vslav
ХМ2 удалось отмочить в диметилсульфоксиде, там заливка дохлая была. С ХМ1 так не получается, надо отдавать химику и идти по жесткому варианту - варить в олеуме.Цитата:
Сообщение от Titus
И кристаллы большие, поэтому хрупкие, очень много поломанных-покрошенных лежит, сильно поверхность не потрешь спиртиком.
PS. Ну и ваша Галя - балованная :), по сравнению с 1801ВП1 - качество снимков XM1 очень приличное.
2 столбца из 22.
Удивительно, что удалось достаточно быстро втянуться в особенности ХМ1, и рисовать не медленнее, чем это было в ХМ2.
- - - Добавлено - - -
Вот и еще один минус больших кристаллов. Минус ХМ1 относительно ХМ2.Цитата:
Сообщение от Vslav
- - - Добавлено - - -
Это да, ВП1 вообще швах)Цитата:
Сообщение от Vslav
Интересно, почему ВП-шки были в худшем качестве? Как ты вообще смог их реверсить по таким ужасным снимкам?
"Наша кошечка сначала боялась пылесоса, а потом ничего - втянулась" (c) :biggrin:Цитата:
Сообщение от Titus
- - - Добавлено - - -
"Какой хороший цемент, не отмывается совсем" (c)Цитата:
Сообщение от Titus
Да много чего было, компаунд там хороший, не отмывается совсем :biggrin:
Часть отжигом открывалась, часть в кислоте состав подбирался.
Объективов Никон еще не было, стола опять таки. "Давно тут сидим" (c).
Сейчас в планах свет улучшить и столом более равномерно двигать.
Дык, главное - желание, качество снимков - то такое. Тебя вот не останавливает. :biggrin:Цитата:
Сообщение от Titus
- - - Добавлено - - -
Я смеюсь потому что ты таки на реверс "подсел". И "гранаты не той системы" и "жемчуг мелковат", но pdf-ки с начатой схемой всплывают, однако. Если карантин затянется, то и покоцанная 136 может со свистом отреверситься, за милую душу :)
Я не волшебник) Покоцанную как отреверсишь, если там какой-то фрагмент отсутствует.Цитата:
Сообщение от Vslav
- - - Добавлено - - -
Как говорил Михаил Сергеевич - 'Главное - нАчать'.Цитата:
Сообщение от Vslav
Если пошло, то хорошо. Если не идет, значит ну не шмогла)
- - - Добавлено - - -
Традиционная просьба к @Alex_K, описать начинку 032, и назначение выводов)