Реверс-инжиниринг УКНЦ (1515ХМ1&2, 1801ВП1, 1801ВМ2)

[Vslav]

а как же оптимизация, минимизация, ускорение произв. процесса + экономия материала при переходе на ASIC не происходит разве?

Ну если на ASIC не перешли, значит тогда выгоднее было на ULA клепать, рынок все решил. Тиражи Спектрума на порядки превосходят УКНЦ-шные, но вот для УКНЦ сделали ASIC, а Спектрум остался на ULA. ИМХО, УКНЦ вообще мало что общего со здоровым экономическим подходом имеет, не играл он на открытом рынке.

[Titus]

Это не БМК (ULA), это заказная микросхема (ASIC). Конечно, она оптимизирована под схему. Труд в СССР был очень дешевый, можно было себе позволить поиграться. Интересно, переведена ли ULA спектрума на ASIC? Или они при всех огромных тиражах так и продолжали сидеть на ULA? Вот это и есть реальный здоровый подход - если ULA функции выполняет нормально, то никто время и деньги на ASIC не тратит.

Не думаю, что трудозатраты по разработке схемы для ХМ2 были больше, чем для ХМ1. И там и там все делалось в автоматическом и/или полу-автоматическом режиме. Отличие лишь в том, что в ХМ2 свой кремний для каждого кристалла, а для ХМ1 одинаковый.
Зато надежность у ХМ2 должна быть выше, чем у ХМ1, т.к.
1) У ХМ1 миллиард межслоевых соединений, у ХМ2 на порядки меньше.
2) Длинные дорожки в ХМ1, проходящие внутри матрицы ячеек сильно фрагментированы, вынуждены постоянно переходить из металла в кремний.
3) Ширина металла в ХМ1 тоньше, чтобы дорожки могли проходить между межслоевых соединений.
4) И т.д.

Думается, что если посмотреть статистику выхода из строя ХМ2 и ХМ1, то у ХМ1 такой показатель должен быть больше.

- - - Добавлено - - -

Кстати говоря, с фокусом в ХМ1-032 похуже, чем в двух раннее сделанных ХМ2.

[hobot]

не играл он на открытом рынке.

off top

играл, на внутреннем, хотя и не предназначался для него.
продавали же машинки - торговали же машинки. достать
нормальный (кондиц.) УК-НЦ и КМД УК к нему стоило денег !
Но цена держалась, только повышаясь со временем.

В новейшей истории - первые 2 машинки мне прислали за 1000 + почта.
Последние две за 1500 за каждую ;-)
Цены на готовые разнотипные контроллеры и носители инф. можете сами узнать.

УК-НЦ никогда не был дешёвеньким хобби, это же практически ДВК по произв.
Со слов продавцов - УК-НЦ ещё несколько лет продолжали спрашивать\покупать,
после остановки производства - которое объясняли отсутствием спроса? а там
немного другое сыграло, просто приказные поставки были насыщены, а частных
клиентов и безнал для предприятий запас кладовской готовых машинок перекрыл бы легко,
вот контроллеров точно был дефицит!!! ;-)
И на фоне этого ПК11 протух фактически весь тираж. Про СПЕКТРУМ? Давайте не будем -
и про БК то же ))) Мне нужно отойти от б.с. и их нападков, что бы корректно и толеранто )))
Но в целом - это совсем совсем разной категории вещи, те кто покупал УК-НЦ знал, что и зачем
он покупает ;-) Их не надо было "впаривать", люди сами просили - можешь достать, нужна (столько штук)?
Доставан оговаривал цену и через несколько суток - красивая, абсолютно новая КВАНТ-УК-НЦ была перед вами, проверяй не хочу ))) Я так брал себе - через такого человека, потом от других "сервисников" мне
свалилось ещё несколько совсем бесплатно )))

[свернуть]

[Titus]

Коротко об интересном:

Некоторые порты-выходы, формата 'открытый коллектор', изначально проектировались, как комплиментарные, и верхнее плечо управлялось. Затем где-то внутри управление верхним плечом было принудительно посажено на +5, хотя управляющие линии так и остались.

[Vslav]

Зато надежность у ХМ2 должна быть выше, чем у ХМ1, т.к.
1) У ХМ1 миллиард межслоевых соединений, у ХМ2 на порядки меньше.
2) Длинные дорожки в ХМ1, проходящие внутри матрицы ячеек сильно фрагментированы, вынуждены постоянно переходить из металла в кремний.
3) Ширина металла в ХМ1 тоньше, чтобы дорожки могли проходить между межслоевых соединений.
4) И т.д.

Это все так, никто не спорит что быть богатым и красивым ASIC технически лучше ULA. Вопрос экономической целесообразности. Спектрум сделали на ULA, все устроило, и, при намного больших тиражах, никто на ASIC не рыпался, потому что свои деньги считали. А на УКНЦ, деньги "народные", можно не особо считать. Партия сказала - комсомол ответил - есть! завод сделал, школы купили. И это достаточно приличный случай использования ресурсов, но здоровый подход тут не ночевал. То, что энтузиасты УКНЦ покупали дорого (и продолжают покупать) - это не рынок, это маргинальная ниша, есть всегда, ни о чем не говорит.

Кстати говоря, с фокусом в ХМ1-032 похуже, чем в двух раннее сделанных ХМ2.

"Ну не шмогла" (c)
И чип достаточно грязный сам по себе - плохо открылся.

[Titus]

И чип достаточно грязный сам по себе - плохо открылся.

С чем связана грязность?

Понимаю, что не шмогла) Но нечеткий фокус и обилие дорожек не так радуют, как могли бы)

И кое-где кляксы, а кое-где отслоился металл, и можно лишь догадываться, что здесь был Вася металл.

- - - Добавлено - - -

Партия сказала - комсомол ответил - есть! завод сделал, школы купили.

То, что УКНЦ - это монстр, и при том же количестве кремния и цене, но грамотном проектировании, мы могли бы получить чуть ли не Амигу - я не спорю)

[Vslav]

С чем связана грязность?

ХМ2 удалось отмочить в диметилсульфоксиде, там заливка дохлая была. С ХМ1 так не получается, надо отдавать химику и идти по жесткому варианту - варить в олеуме.
И кристаллы большие, поэтому хрупкие, очень много поломанных-покрошенных лежит, сильно поверхность не потрешь спиртиком.

PS. Ну и ваша Галя - балованная , по сравнению с 1801ВП1 - качество снимков XM1 очень приличное.

[Titus]

2 столбца из 22.

Удивительно, что удалось достаточно быстро втянуться в особенности ХМ1, и рисовать не медленнее, чем это было в ХМ2.

- - - Добавлено - - -

ХМ2 удалось отмочить в диметилсульфоксиде, там заливка дохлая была. С ХМ1 так не получается, надо отдавать химику и идти по жесткому варианту - варить в олеуме.
И кристаллы большие, поэтому хрупкие, очень много поломанных-покрошенных лежит, сильно поверхность не потрешь спиртиком.

Вот и еще один минус больших кристаллов. Минус ХМ1 относительно ХМ2.

- - - Добавлено - - -

PS. Ну и ваша Галя - балованная , по сравнению с 1801ВП1 - качество снимков XM1 очень приличное.

Это да, ВП1 вообще швах)

Интересно, почему ВП-шки были в худшем качестве? Как ты вообще смог их реверсить по таким ужасным снимкам?

[Vslav]

Удивительно, что удалось достаточно быстро втянуться в особенности ХМ1, и рисовать не медленнее, чем это было в ХМ2.

"Наша кошечка сначала боялась пылесоса, а потом ничего - втянулась" (c)

- - - Добавлено - - -

Интересно, почему ВП-шки были в худшем качестве?

"Какой хороший цемент, не отмывается совсем" (c)

Да много чего было, компаунд там хороший, не отмывается совсем
Часть отжигом открывалась, часть в кислоте состав подбирался.
Объективов Никон еще не было, стола опять таки. "Давно тут сидим" (c).
Сейчас в планах свет улучшить и столом более равномерно двигать.

Как ты вообще смог их реверсить по таким ужасным снимкам?

Дык, главное - желание, качество снимков - то такое. Тебя вот не останавливает.

- - - Добавлено - - -

Я смеюсь потому что ты таки на реверс "подсел". И "гранаты не той системы" и "жемчуг мелковат", но pdf-ки с начатой схемой всплывают, однако. Если карантин затянется, то и покоцанная 136 может со свистом отреверситься, за милую душу

[Titus]

покоцанная 136 может со свистом отреверситься, за милую душу

Я не волшебник) Покоцанную как отреверсишь, если там какой-то фрагмент отсутствует.

- - - Добавлено - - -

Тебя вот не останавливает.

Как говорил Михаил Сергеевич - 'Главное - нАчать'.
Если пошло, то хорошо. Если не идет, значит ну не шмогла)

- - - Добавлено - - -

Традиционная просьба к @Alex_K, описать начинку 032, и назначение выводов)