Мож прошивка битая?
Вид для печати
Мож прошивка битая?
Не думаю....на другом спектрумоподобном работает...Цитата:
Сообщение от lisica
Попробую другую прошить...
У тебя кеш отключен? Может он виноват. Отключи, или прошей стандартную 1982.
Подробнее на счет кеша...Цитата:
Сообщение от lisica
Режем от РТ1 дешифратора D27, дороги от 20 ноги и соединяем ногу с 19.Цитата:
Сообщение от oracleua
спасибо...попробую...Цитата:
Сообщение от lisica
Замена ПЗУ и отключение кеша не дало результата....
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __
В общем заработало....Как оказалось...ПЗУ родные удалили...запаяли одну панельку..и на том все закончилось..
А выбор ПЗУ так и не был правильно подключен...
ВОПРОС теперь в другом....как убрать полосу с права?????
http://rghost.ru/52958294/thumb.png
Перепрошить плисину (прошивки нету), или так. И на 29 ой странице почитай.Цитата:
Сообщение от oracleua
Ок..спасибо..Цитата:
Сообщение от lisica
Сорри, ошибся - пээлэмку.Цитата:
Сообщение от lisica
Я так и подумал...Цитата:
Сообщение от lisica
А есть расширение памяти до 128 путем замены ру6 на ру5???? именно для робика...
Нету, и небыло, это не Львов...Цитата:
Сообщение от oracleua
Тогда буду симм лепить....спасибо..Цитата:
Сообщение от lisica
Кстати друзиа, я тут натыкался на какие-то остатки постов, но самих постов почему-то не смог найти хоть темы по робикам насквозь прочитал глазами.
Я за "рассыпание" видеопамяти.
Видел что я не один такой. Видел что лекарство есть.
Но не смог найти обьяснения причины явления, а также чем оно лечится.
Эээээ, а это как?Цитата:
Сообщение от ram_scan
Это есть игры, которые при активной работе с видеопамятью "не успевают" в нее не то читать не то писать. При этом в основную линейку все успевает записываться (и игра не падает), а в линейку из которой идет отображение попадает всякий мусор (мусор статический и стоит неподвижно пока экран не меняется, то есть видно что это именно в память записано а не волосы).Цитата:
Сообщение от lisica
Это например проявляется на игрушке dan-dare (только не помню в первой или во второй) на заставке, где летучий корабль нарисован а в нижней части идет скролл с кредитсами, и в робокопе первом, в основном игровом экране. В элите, если жахнуть энергетической бомбой остаются атрибутные артефакты. Если добавить питания чуть выше пяти вольт то артефактов становится меньше. Подавляющее количество игр при этом идут абсолютно без нареканий.
Нюхом чую что проблема где-то в таймингах, но экспериментировать с этой машиной неудобно, так как тайминги все заданы пзу-хой на 155ре3.
Похоже как вайт не доходит до процессора, проверь 24 ногу осцилом, во время чёнить динамического.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Поищи в этой теме я выкладывал безвайтовую прошивку ре3.Цитата:
Сообщение от ram_scan
---------- Post added at 09:03 ---------- Previous post was at 09:02 ----------
Вот оно
---------- Post added at 09:05 ---------- Previous post was at 09:03 ----------
Но лучше сделать как в этой темке.Только с робиковской прошивкой бордерные эффекты скачут. почемуто...
Lisica, ты опять издеваешься. :v2_dizzy_facepalm: Не написано в той теме как это лучше сделать.Цитата:
Сообщение от lisica
ПЛМ Автоматика - хоть и очень сильно похожа на робика но тем не менее безвайтовая машина, она тормозится клоком.Цитата:
Сообщение от lisica
Причём здесь она? Речь о Робике, я надеюсь?Цитата:
Сообщение от ram_scan
Речь о робике. Но схема практически одинакова, и дефект проявляется одинаково, ибо кто-то тут на форуме именно на это жаловался. Значит и корни у проблемы одинаковые.Цитата:
Сообщение от lisica
Тебе тяжело ткнуть в 24ю ногу проца и посмотреть осцилом динамику? Я Автоматику не видел, но схему Робика знаю и там клок идёт постоянный от генератора. И экспериментировал, отключая вайт от проца. Ну, не хотишь, как знаешь.
---------- Post added at 08:54 ---------- Previous post was at 08:52 ----------
Здесь на это никто не жаловался, жаловались только на артефакты. Это тоже описывалось и ссылки несколькими постами выше.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Я тыкал осциллом в 24 ногу проца. Там единица, что собсно из схемы очевидно, так как /wait притянут на +5.Цитата:
Сообщение от lisica
Мусор в видеопамяти появляется из содержимого этой-же видеопамяти. "Факела", "хвосты" за спрайтами, при скроллинге задних планов хаотические части изображения остаются стоять на прежнем месте. Мусором это назвать или артефактами я не знаю. Причем происходит это не во всех программах, а похоже только в тех где экран через стек рисуется. То есть проблема где-то во времянках, где-то не успевает или адрес выставиться, или /wr не успевает подняться, или данные не успевают прийти.
И я ни про артефакты ни про рассыпание не могу найти постов. Я потому и написал, расскажите из-за чего это происходит на робике потому-что сам я найти на форуме не могу.
Куски квотинга где обсуждается проблема - вижу. Собсно первый пост с описанием этой проблемы, и причины ее возникновения - не вижу.
Я в своем компьютере сам как-нть разберусь, мне нужно понять почему такое происходит в робике чтобы копать целенаправленно у себя, потому-что корни проблемы похоже общие.
Я потому и спросил, проблема похожая, схемотехника у машин практически одинаковая, за исключеним деталей.
В чем причина ?
При записи в видео память должен быть 0. Проверь на демке какой нить. Должен быть сигнал с частотой вывода на экран. Если тупо 1, то вайт не доходит до проца, тут надо смотреть - D2.1, D3.1. Смотри по схеме прохождение сигнала с 13 ноги РТ1 D27Цитата:
Сообщение от ram_scan
---------- Post added at 19:55 ---------- Previous post was at 19:54 ----------
А их нету, так как никто не жаловался.Цитата:
Сообщение от ram_scan
---------- Post added at 20:02 ---------- Previous post was at 19:55 ----------
Вот, нашёл поиском только что.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Я это видел. Безвайтовая прошивка у меня эта есть.Цитата:
Сообщение от lisica
Я 1) не могу найти изначального поста с описанием проблемы и 2) описание причины проблемы.
Про то что я видел куски обсуждения я уже писал.
И таки повторяю свой вопрос. Из-за чего возникают артефакты ?
Не найдёшь, так как ты первый, кто хочет узнать как и что.Цитата:
Сообщение от ram_scan
А видел, в том посту доработка устранения артефактов?Цитата:
Сообщение от ram_scan
Вайт в динамике мерял?
Доработку видел. Смысла ее не понял, потому-что для этого нужно прошивку РЕшки раскладывать. Поэтому прошу обьяснить на словах. Из-за чего оно артефактит. Как чинить это у себя я думать сам буду.Цитата:
Сообщение от lisica
Вайт в динамике не мерял. Нету у меня вайта. Моя машина - безвайтовая. Она в принципе безвайтовая. Вообще безвайтовая. Напрочь безвайтовая. Резистор на плюс пять вольт. У меня вместо вайта клок тормозится. Это единственное отличие от робика (кроме мелочей вроде другой распиновки ПЛМ-ок и обвязок).
померяйЦитата:
Сообщение от ram_scan
Так я не понял о чём речь, если о Робике - то читай внимательно посты, если не - то извини, ничем помочь не смогу. Схему хоть дай посмотреть.Цитата:
Сообщение от ram_scan
А Робик заводской - вайтовая машина, см схему. Кроме сопротивления на +5 подводится сигнал с ТМ2.
А зачем? Доработай и всё.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Так разложи. Я не объясню, так как сам не в курсе.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Починишь отпишись.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Лекарство для робика я вижу. Из лекарства без детальных в нем копаний не понимаю где была проблема и каким образом оно починено кроме того что там с вайтом манипуляции производятся.Цитата:
Сообщение от lisica
Поэтому я задаю вопрос. В чем причина артефактов на робике ? Что вызывает такие глюки ? Мне интересная именно причина, нужно понять не что в лекарстве сделано, а как лекарство работает.
Понятно что что-то в схеме происходит не вовремя, вот я и спрашиваю, что именно ?
Не знаю.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Вот с рассыпанием знаю. Когда проц пишет в видеопамять, то РТ1 даёт импульс на три мс ИР23 и 3 вывод ТМ2, она переключается и на вайт проца поступает 0. Одновременно 1 идёт на вторую ТМ2 2й вывод .Ре3 постоянно читает эту мс (3й вывод) и перезаписывает вход данных на выход 5 ТМ2. В нормальном состоянии на нём 0. Оно идёт на 14 вывод РЕ3. Когда там 0, то РЕ3 с видеопамятью работает только в режиме чтения. Когда на 14м выводе появится 1, то РЕ3 переходит в режим записи в память. Когда запись прошла РЕ3 (вывод 9) даёт импульс сброса на ТМ2 (первые выводы) и вайт переходит в 1, освобождая проц.
Если вайт каким то образом не доходит до проца, в динамических прогах РЕ3 не успевает записать байт в память как проц уже посылает второй. Получается такая себе рассыпуха.
Безвайтовая прошивка РЕ3 отличается от обычной тем, что на сброс ТМ2 всегда поступает 0, (блокировка включения вайта) и два раза проходит запись в видеопамять в форсированном режиме, то есть времянки укорочены вдвое. Из за этого надо ставить вместо РУ6 - РУ5, так как РУ6 не успевает и по экрану хаотично чёт присутствует, особенно при нагреве.
PS уффф, еле осилил, палец заболел...
---------- Post added at 21:11 ---------- Previous post was at 21:05 ----------
Да, кстати, это и по схеме видно...
---------- Post added at 21:13 ---------- Previous post was at 21:11 ----------
Кстати, а какая у тебя частота идёт на проц?
Давно это было, всего уже и не припомнить, т.к. с тех добрых времен сохранилось мало задокументированной информации о тех доработках. Часть информации есть и на этом форуме, форум это не энциклопедия (сборник научных сведений и справок на различные темы, предназначенный для обширного круга читателей) или ИПС, где есть возможность структурированно грамотно преподнести и найти информацию.
Как для меня, "Робик" ценен только в его первоначальном состоянии, т.е. какой он есть от производителя. Ценны и его "недоработки". Ведь именно они, 'наглядно' заставляют задуматься и взять в руки схему :)
Проблема скрыта в быстродействии микросхем и схемном проектировании устройства. К примеру, при построении логических цепочек, очень важны задержки на элементах, синхронное или асинхронное поведение. Начинающего сразу отпугивает таинственные две РТ1(К556РТ2) и К155РЕ3 :) чтобы в полном объеме понять как работает схема.
Во, теперь более менее понятно что в кишках у этой РЕ3 и что надо ощупывать. Попробую на выходных разобраться в своей машинке.Цитата:
Сообщение от lisica
Да, частоту клока на процессоре я не мерил, но судя по схеме должна быть 3.5 МГц ровно (ибо генератор на 14 ровно). В турбе надо разбираться дополнительно с тем как оно утормаживается, но у меня нет процов которые могут работать на 7 МГц поэтому турбой я никогда не пользуюсь, и не пытался разбираться.
vlad, Объясни человеку откуда артефакты в Робике берутся.
Я с удовольствием выслушаю. Потому-что в моем понимании это может быть засада с cas/ras, с we и с клоком. Выяснять без логического анализатора одним осциллографом невероятно тяжко, нужно иметь рабочую гипотезу.Цитата:
Сообщение от lisica
Вот я хочу рабочую гипотезу. Хотя мне в общих чертах стало чуть понятнее чем раньше. Но если будет более подробное обьяснение то я с радостью.
Скорее всего виновница артефактов прошивка РЕ3, с запаздыванием атрибуты в ИР23 записовало, или раньше чем надо...Цитата:
у ир23 (д8) 11 нога отрубана от ре3 и подсоединена к 11 ноге ие10 (ж4)
РЕ3 в части своевременности прихода CLK в сдвиговый регистр я у себя выправил. Был вертикальный артефакт в один пиксель на одной из машин.Цитата:
Сообщение от lisica
Артефактит именно ЧБ картинка, с атрибутами такая бодяга намного реже случается.
Причем артефакты именно пишутся в память, и именно в РУ6 линейку, потому-что в РУ5 все сбаолютно нормально, ни одна программа глючащая по графике не сбоит и РУ5 линейка не корежится.
Артефактит именно атрибутный клок.Цитата:
Сообщение от ram_scan
---------- Post added at 21:50 ---------- Previous post was at 21:49 ----------
Не пишутся в память, а из видео памяти в регистры вывода на экран.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Значит мы говорим о принципиально разных глюках. Я завтра включу свою машину, сниму видео, выложу.Цитата:
Сообщение от lisica
А данном случае проблема именно с записью в РУ6 линейку. Толи выборка адреса происходит не вовремя, толи с /we на линейку РУ6 проблема.
На правильную запись в РУ6 влияет только сигнал wait и правильность прошивки РЕ3. Это при учёте. что сама память и обвязка в норме.Цитата:
Сообщение от ram_scan
Забыл написать, что она бывает глючит. когда какой нить бит начинает самовостанавливаться и что интересно на прогере верификацию проходит. А прошиваю другую - работает норм. Мой тебе совет - прошей безвайтовую и не парься, чего ты себя мучаешь то?
Еще раз, у меня не используется вайт в схеме, сколько обьяснять можно, машина безвайтовая.Цитата:
Сообщение от lisica