Помогите опознать/восстановить клон

Вид для печати

12.04.2010, 20:17
vaddim

Вложений: 5

Помогите опознать/восстановить клон

Здравия всем участникам форума!

Прошу помощи в опознании и, насколько возможно, восстановлении одного клона Speccy. Сведений об этом экземпляре я так нигде и не нашёл, хотя, посмотрев SpeccyWiki, подивился на количество и разнообразие выпускавшихся моделей. Свою машинку я описывал здесь, пост 483. Так никто и не ответил. На speccy.info видел только платку своего контроллера beta-disk один к одному, да один из клонов в похожем корпусе, названия не помню, сайт что-то не работает.

Прошло уже много времени, на сайте появились новые люди - может, кто-нибудь всё-таки опознает?

Прилагаю фото платы в нынешнем состоянии, здесь можно посмотреть в бОльшем разрешении.

Наспех подключил к телеку через ВЧ-модулятор от денди, смешав RGB и синхро через резисторы и диод. Экран смещён немного вправо и сильно вниз. Сфотал экран, вставляя/вынимая проц и пзу. Файлы приложены. Прошу мнения/совета уважаемых участников, ну или ткнуть меня в FAQ, или чего там почитать можно?

29.03.2011
Добавил образ ПЗУ, считанный программатором
12.04.2010, 20:45
Andrnow

vaddim,
Инвертируй сигналы синхронизации.
А вообще уверен на 99% что на этой плате есть видеовыход.
12.04.2010, 20:48
Addison

Цитата:

Сообщение от vaddim

в опознании

народ, может это пентагон48к?

Хотя машинка интересная, 48к и встроенный АУ...

Цитата:

Сообщение от vaddim

смешав RGB и синхро через резисторы и диод

Тебе надо приобрести Palcoder от CHRV, тогда сможешь в тюльпан воткнуть в любой современный телик. Есть подозрения, что то что на экране, возможно, из-за некорректного замешивания RGB и S.
13.04.2010, 06:16
vaddim

Цитата:

Сообщение от Andrnow

Инвертируй сигналы синхронизации.
А вообще уверен на 99% что на этой плате есть видеовыход.

Сделаю.
Выход если и есть, то наружу не выведен - все распайки разъёмов у меня есть. Посмотрю вечером плату подробнее.

Цитата:

Сообщение от Клон

Тебе надо приобрести Palcoder от CHRV, тогда сможешь в тюльпан воткнуть в любой современный телик.

Да, на днях собираюсь zxevo заказывать :), заодно и Palcoder возьму.

Помню, гонял на машинке тестовую прогу (забыл точное название), она ещё количество тактов на прерывании показывает и тип сигнала (пентагоновский или фирменный), так мой спек соответствовал оригинальному.

Ещё порядок пунктов в менюшке у меня не совсем стандартный:

TR-DOS
Tape loader
128 BASIC
Calculator
48 BASIC

такого нигде не встречал. В своё время, дорвавшись до эмуляторов, был удивлён этим моментом.
13.04.2010, 08:49
vaddim

прошёлся сейчас по теме "Список (поиск) отеч. speccy-железа", нашёл там фотку кодера СЕКАМ, что стоял у меня в компе, и контроллера дисковода, что шёл с компом. Платы точь-в-точь как у меня, видимо с одного завода.

Вот кодер,
а здесь плата контроллера
13.04.2010, 19:27
vaddim

Рассмотрел плату, таки есть там видеовыход! Сравнивал со схемой от KAY-128. Выход действительно не идёт на внешние разъёмы, и на плате никак не оформлен, но все элементы присутствуют и схема соответствует. Нету только защитных резисторов 33 ома на выходах. Подключил этот сигнал на телек (через ВЧ, опять же), принципиально ничего не изменилось. Только картинка стала "красивше" (ровненькая и не дёргается), смещение же осталось точно такое же.

Есть в наличии два осциллографа - С1-101 и С1-112А. Куда копнуть?
13.04.2010, 19:42
null_device

Так, понимаю, вы считаете - то, что отображается внизу-справа основной экран?! Или где он по-вашему?
13.04.2010, 19:48
Andrnow

vaddim,

Цитата:

Выход действительно не идёт на внешние разъёмы

Если есть видеовыход, то он должен быть выведен на один из разъемов. Иначе зачем он нужен?

Цитата:

Подключил этот сигнал на телек (через ВЧ, опять же)

Это как? Зачем через ВЧ? К НЧ входу телека подключать нужно.

У тебя есть схема на этот комп? Если есть, то просьба отсканировать и выложить.

Короче берешь разъем типа "тюльпан". Припаиваешь к нему два проводка. Вставляешь его в НЧ вход ТВ. Корпусной провод припаиваешь к корпусу компа. Сигнальным проводом через конденсатор тыкаешся во все разъемы. Думаю, что таким способом тебе удастся найти видеовыход в твоем компе.
13.04.2010, 20:18
vaddim

Цитата:

Если есть видеовыход, то он должен быть выведен на один из разъемов. Иначе зачем он нужен?

Вот и я не знаю, зачем :confused:. А он там есть.

Цитата:

Это как? Зачем через ВЧ? К НЧ входу телека подключать нужно.

Через вч-модулятор, выше уже писал. Телек, что под рукой, старый (Электроника-404Д), нету там НЧ-входа.

Схемы на этот комп у меня нет. Взял из архива КОЕ (есть у меня ещё Пентагон 2.2 недособранный ;)) схему KAY-128. Сверил часть схемы, что в левом верхнем углу моей платы (6 транзисторов). И смеситель RGB там есть, и выходной транзистор (эмиттерный повторитель) есть. Всё, как в схеме KAY. Только выход этот никуда не идёт. На крайний левый разъём у меня выведено звук, синхро, r, g, b и земля на корпусном контакте.

Схему положил http://vad.homeip.net/photos/zx_spectrum/kay128.rar здесь.

---------- Post added at 01:18 ---------- Previous post was at 01:10 ----------

Цитата:

Так, понимаю, вы считаете - то, что отображается внизу-справа основной экран?! Или где он по-вашему?

Получается так...
На экране пустой растр, а внизу начинает отрисовываться рабочая область. Сейчас картинка хорошая, искажений, как на фото, нет. А сдвиг ничуть не изменился. Ну или я всё-же неправильно подключаю :v2_conf2: .
Верхнюю и нижнюю границу растра чётко видно.
13.04.2010, 20:48
Andrnow

Ну значит инвертируй сигналы синхронизации.
13.04.2010, 21:00
vaddim

Сигнал синхро (смесь) идёт с триггера (DD42B) по схеме KAY, вывод 9. Я сравнивал схему с платой - у меня всё так же. Пробовал брать с вывода 8 (инверсный выход). Картинки нет (телек не синхронизируется). Правильно ли я делал? Или же надо поотдельности инвертить и смешивать? И ещё - какие импульсы должны в итоге быть - положительные или отрицательные? По схеме, там и так сигнал инвертируется через транзистор (VT1)...
13.04.2010, 21:22
Andrnow

Цитата:

Картинки нет (телек не синхронизируется)

Дык картинки нет или телек не синхронизируется?

Если твоя схема совпадает с KAY, то все должно работать без инвертирования.
Что собрано на микросхеме D42 я чет не совсем понимаю... Узел гашения чтоли? А зачем так сложно и непонятно? Господин Немо - извращенец)

Короче инвертированные строчные импульсы приходят на 1 ногу D42. Кадровые - на 2 ногу. Можешь проверить их осциллографом. на 9 ноге должна быть синхросмесь с импульсами гашения (наверное).

Но я задумался над постом null_device. Возможно действительно с синхронизацией все в порядке, а вот экран находится на бордюре. При том если бы были проблемы с синхронизацией, то нижняя часть экрана была бы сверху...
Посмотри как на 9 ноге D88 (по схеме KAY) на сигнал кадрового бордюра и относительно кадрового синхроимпульса.
14.04.2010, 18:26
vaddim

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от Andrnow

Дык картинки нет или телек не синхронизируется?

Не синхронизируется.

Цитата:

Сообщение от Andrnow

Короче инвертированные строчные импульсы приходят на 1 ногу D42. Кадровые - на 2 ногу.

Да, так и есть. С этих ног сигналы раньше брались на кодер секам.

Цитата:

Сообщение от Andrnow

Посмотри как на 9 ноге D88 (по схеме KAY) на сигнал кадрового бордюра и относительно кадрового синхроимпульса.

У меня получается не 9, а 5 нога (элементы кое-где переставлены местами, видимо для удобства разводки). Копаясь в плате, нашёл малозаметный спай (точнее, нащупал :)). В итоге, экран встал на место, но только по вертикали. Сделал у телека видеовход, теперь изображение получше стало. Прилагаю фотки экрана (проц и пзу вытащены) и сигналы - на верхнем осц. кадровые импульсы со 2 ноги D42 (в кадр попал только один), на нижнем сигнал с 9 ноги D88 (точнее, D8B ;) ) по схеме KAY. Развёртка везде стоит 5 мс, напр. 1 вольт.
14.04.2010, 18:37
vaddim

Вложений: 2

Вот те же сигналы поотдельности на C1-112.
14.04.2010, 19:37
Andrnow

А в телеке нет регулировки положения изображения по горизонтали? По моему теперь всё ок.
Что на экране при вставленных проце и ПЗУ?
14.04.2010, 19:52
vaddim

Регулировка по горизонтали есть, выкручена в крайнее левое положение. Картинка в таком случае должна быть левее, ну или почти по центру, а она сдвинута вправо. Впрочем, я никогда не пользовался видеовыходом - в компе раньше стоял секам-модулятор. Может, без него так и должно быть?

С процом и пзу картинка, вобщем, такая же, разве что немного меняется при нажатии на ресет. Собственно, на этом компе она в момент включения всегда такая, потом экран чернеет, очищается и появляется меню. Сейчас этого не происходит.

Проверю завтра контакты в панельке ПЗУ и проца, старые они уже... Может, сигналы какие проверить?
14.04.2010, 19:56
Andrnow

Есть возможность записать тестовое ПЗУ?
14.04.2010, 20:03
vaddim

Пока нет, но собираюсь программатор EzoFlash собирать, однако нескоро это ещё будет.

Ещё момент: если возникнет вопрос про отсутствие подтягивающих резисторов - они с обратной стороны платы стоят.
14.04.2010, 20:10
Andrnow

Цитата:

Пока нет, но собираюсь программатор EzoFlash собирать, однако нескоро это ещё будет.

Совсем никак? А у знакомого или на работе? В фирму по ремонту всякой херни на крайняк можно обратится...

Цитата:

Ещё момент: если возникнет вопрос про отсутствие подтягивающих резисторов - они с обратной стороны платы стоят.

Да не нужны они там. И без них все должно работать.

Вот еще один момент. Я на твоей плате вижу только 8 шт. РУ5. А ты говоришь, что у тебя в компе 128Кб памяти. Как так?
14.04.2010, 20:17
vaddim

Вобще-то да, поспрошать можно. Есть один знакомый.

Качни здесь фотку платы покачественнее, и увидишь, что память в 2 этажа напаяна. Так было изначально, и комп назывался Spectrum 128, хотя в инструкции написано 64, и комп немного непохож. Надо будет найти и отсканировать инструкцию, для истории :) .

PS: Да, и ПЗУ-шка 27c512 с ТРДОС
18.04.2010, 20:34
vaddim

Скачал тестовую прошивку, сделал переходник, как в первом посте этой темы, только не соединял 1 и 14 ногу 27512, как на картинке (иначе коротит 5в на землю). Сделал "прошивку", слепив 8 образов тест-пзу, и прошил ею флешку AMD 29F010. Вставил в спек - ничего не изменилось. Есть ещё ПЗУ от Ленинграда-1 - та же реакция. Вобще, что есть ПЗУ, что нет - ноль эмоций. Где копать? Или я с флешкой прокосячил?

PS: Пробовал также менять проц (в наличии два Т34ВМ1) - одинаково...
18.04.2010, 23:12
Andrnow

с флешкой накосячил ессно)
22.04.2010, 20:48
vaddim

Цитата:

Сообщение от Andrnow

с флешкой накосячил ессно)

Сегодня дособрал Пентагон-1024sl v2.2, воткнул туда переходник с флешкой - работает таки переходничок. При запуске тест-пзу экран начинает менять цвета, как и положено. Только клавы у меня ещё нет, так что остаётся пока только в экран смотреть :). И родное ПЗУ моего спека в пентагоне прекрасно работает - отображается стартовое меню. И проц живой.
24.04.2010, 20:35
vaddim

Вложений: 1

Мой спек заработал! Был обрыв 13 ноги дешифратора DD46 (по схеме KAY-128). Только клава пока не работает. Но это сделаю.

Попробовал воткнуть флеху - работает! Так что, с флехой-таки нет косячков! ;)

PS: Подцепил спек к тв-тюнеру и сделал фотку. На фотке стартовое меню родной прошивки. Порядок пунктов не стандартный. Мож кто чего вспомнит, в плане происхождения этого клона?
24.04.2010, 20:39
Mad Killer/PG

Поздравляю;)
24.04.2010, 21:04
vaddim

Цитата:

Сообщение от Mad Killer/PG

Поздравляю

Благодарю! :)
Охрененная радость была увидеть эту менюшку вновь! Но ещё предстоит оживить контроллер с дисководом. Восстановить, так сказать, весь комплект в первозданном виде. Всё-таки, самый первый мой комп...
24.04.2010, 23:00
Andrnow

vaddim,
Поздравляю)

ЗЫ: Ты это... прошивочку то считай и выложи здеся...
26.04.2010, 10:44
CodeMaster

Вложений: 4

Клон на опознание

Видимо какая-то кооперативная версия Ленинграда, яркий пример минимализма (хотя на плате даже место для макетки осталось) особенно в плане КМок. БП тоже, вся стабилизания электролит и КРЕН5А (не видна на фото)
26.04.2010, 10:49
CodeMaster

Вложений: 2

Продолжение

Пока не запустился, нужна схема на него.
26.04.2010, 11:01
vaddim

Обычный Ленинград, в Железном корпусе. Я у себя в Ангарске такой встречал.
26.04.2010, 19:12
vaddim

Вложений: 1

Слил по-человечески ПЗУ (через панель BOOTROM сетевухи), переключая страницы ногой A15. В третьей странице обнаружил непонятную мне прошивку (LPrint ?), обозвал файлик 3rdpage.rom. Вобщем, всё в архиве. Там же и целый файл 64кб (full.rom). В эмуляторе прекрасно работает.
05.05.2010, 17:40
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от vaddim

Обычный Ленинград, в Железном корпусе. Я у себя в Ангарске такой встречал.

А где бы схемку взять? Сейчас надо определить хотя бы синхру, что бы проверить что он хоть на экран показывает.
05.05.2010, 17:48
Rindex

Цитата:

Сообщение от CodeMaster

А где бы схемку взять?

Я сегодня сосканю кучу схем. Там будут и Ленинграды. Пока инфу поищите тут.
05.05.2010, 18:55
Anykey

Я давным давно в Ижевске вот такую схему покупал формата А1.

Ленинград.zip

Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.