Вид для печати
заметил, что мелодия из facid.trd (сборник ironman-а) звучит по-разному в AY_Emul2.8 и us0.26. см. WAV в архиве: в середине две ноты на огибающей. у меня огибающая чистая, у Бульбы - с шумом. кто-нибудь может прослушать на чипе YM (WAV снят с него) и сказать, как должно быть правильно. ибо один из эмуляторов врёт (хотя, может быть, это ошибка в плейере - у меня играет компилированный модуль, а AY_Emul так, как в редакторе)
ага, VTX, сохранённый из unreal звучит одинаково. значит, всё-таки в интерпретации модуля ошибка. VTX на слух лучше - видимо, как и задумывалось автором
Где гарантия, что автор писал свой музыкальной модуль на реальном AY/YM, а не на ошибочном эмуляторе???
так то ж DJ.IRON :)Цитата:
Сообщение от CityAceE
Ну, у меня в Ay_Emul свой плеер, я мог и ошибиться, когда его писал. Если найду мелодию, попробую разобраться (надеюсь, в этом аттаче она есть?)Цитата:
Сообщение от SMT
Вообще, если хочешь отбросить фактор разных плееров, делай AY-файл, тогда в Ay_Emul будет работать мини эмулятор Спектрума, тогда разница в звучании на 99 процентов будет зависеть только от правильности эмуляции AY, и на 1 - от упрощенной эмуляции z80 и ZX48k.
Вообще, по наблюдениям именно за музыкой Ironman'а большинство проблем в проигрывании его PT2-модулей из-за частого выхода диапазона нот за [0..95]. Iron накладывает такие дикие орнаменты, что звучит черт знает что - в стандартном ZX плеере проверки диапазона нет, поэтому значения тоновых регистров берутся черт знает откуда за пределами частотной таблицы. Такие глюки повторить в своем плеере просто невозможно, да и в редакторе PT2 это звучит по другому, чем его же плеером компиленных PT2. По большому счету, и не музыка это вовсе, а ритмичный хаос звуков ;)
Да, пролетавший здесь недавно Formic Acid содержит одну удаленную мелодию (можно восстановить в SN). В 'Sound Blaster' битых модулей - добрая половина. Это криво сделанный альбом или просто сбои при перегонке с реальных дисков?
Кое-что я отресторил, но к сожалению, замена кем-то отрезанного на тишину - не лучший выход...
а можно сконвертировать из SNA? может, в новой версии сделаешь загрузку SNA 48/128?Цитата:
Сообщение от Bulba
Для 128 придется эмуляцию Speccy 128 делать, руки не доходят... Так бы я давно сделал загрузку SNA48, только вот 48-е sna я впоследний раз делал в UKV, остальные эмули сохраняют 128. Формат подобный AY-файлам для 128 памяти уже давно пора сделать...Цитата:
Сообщение от SMT
А сконвертировать можно, при желании. Обратный конвертер я уже давно сделал (ищите AY2SNA на моем сайте), глюковатый, но главное работает.
Если есть плеер и модуль, то проще напрямую сделать ay-file, cкачай мой AYMakeR.
Я постараюсь завтра разобраться с тем файлом Ironman'а.
только порт #FDЦитата:
Сообщение от Bulba
мой сохраняет. если установлен bit5 #7FFDЦитата:
Сообщение от Bulba
нет. задумка другая - ждешь начала музыки в эмуляторе и сохраняешь SNA, который потом можно слушать отдельно, в фоне. можно также SNA почистить от ненужных данных, чтобы лучше упаковался. нужно ещё, чтобы beeper было слышно - есть и 48-е мелодииЦитата:
Сообщение от Bulba
У меня не продуманная эмуляция, придется все перелопатить, чтобы изменить логику работы с памятью... Хотя я еще эмуляцию Z80 полностью на ассемблере писал, её переделать проще, там все на макросах.Цитата:
Сообщение от SMT
Я наверное что-то не то делал. Просто столкнулся с этим, когда отлаживал Pentagon 48K с новой эмуляцией, пришлось тогда использовать UKV.Цитата:
Сообщение от SMT
Ладно подумаю, может в течение года сделаю и эмуляцию 128, и спец формат для этого режима.Цитата:
Сообщение от SMT
при прослушивании реального AY/YM и того, что даёт AY-emul, US и т.д.?
Я заинтересовался этим вопросом и специально поднял несколько мелодий, которые есть на реале в демках (чтобы звучало так как было) и то, что было в коллекции многоуважаемого Bulba (его коллекция музонов с ZX меня не сильно интересовала, но вот когда я всё-таки её скачал... Оценка 5 из 5! :) большое уважение автору коллекции).
Так вот, мой YM играл в тех же частотах и в той же тональности, но хвук был ощутимо другим. Прежде всего, следует отметить, что сравнивал я на различных (я бы даже сказал на совсем различных) звуковых картах - на интегрированной (AC codec) и SB Live 5.1!. Так вот, когда я запустил AY Emul на интегрированной звуковой карте, я решил что этот эмулятор <здесь_идёт_нецензурное_выс казывание>. Однако, тем не менее, после этого я запустил его на SB (первая стоит на работе, вторая дома), так вот звук стал ощутимо гораздо лучше (ближе к спектрумовскому прототипу), что давало повод для тестирования эмулятора вообще. После этого я запустил Scorpion и в одно ухо дал сигнал с SB а во второе с со Scorpiona. Так вот Scorpion играл ощутимо хуже (огибающая была какой то резанной будто бы, переходы частот и амплитуд сопровождались какими-то всплесками). Тогда то я понял, почему один из корреспондентов ZX-Review сказал про звук из Dizzy 3: "И звук хороший..." что подразумевало, что звук может быть и плохим.
Т.о. сравнив эмулятор и реальный YM я могу сказать что эмулятор играет даже лучше.
Спасибо!Цитата:
Сообщение от GriV
Тут еще важно использовать ту же аппаратуру и для эмулятора, и для реала (т.е. те же колонки, тот же усилитель).Цитата:
Сообщение от GriV
Возможно, дело только в том, что на реале нет возможности выводить все 14 регистров одновременно. А может и в том, что реальная микросхема все-таки чуть сложнее, чем её модель в Ay_Emul. Например, Hacker KAY мне писал (если память мне еще не изменяет), что у одной из микросхем (не помню, AY или YM, у него обе есть) после установки огибающей, в начале первого периода огибающей возникают непонятные холостые тики - в модели AY_Emul такого быть не может. Надо бы уже давно самому купить эти чипы, а то только по теоретическим соображениям да на чужом опыте работаю :)Цитата:
Сообщение от GriV
А, еще также холостые тики наблюдались и в генераторе шума сразу после сброса AY(на реале, конечно).
... Ay_Emul: Silent now...
У меня есть возможность слушать на той же аппаратуре (и более того - одновременно) реальный АУ-УМ (подключённый пока к амиге, но после выходных надеюсь пофиксить это дело скорпионом =) и эмуляторы. Так что... =) Кста, ты зря в фиде обижаешься на ерунду =))) Такие асмы надо просто сразу выкидывать %)Цитата:
Сообщение от Bulba
Тогда, как подключишь к скорпу, будет интересно услышать результаты сравнения ;) А то я за последнее время сталкивался с радикально разными оценками - от "совсем не похоже" до "полное соответствие" ;)Цитата:
Сообщение от lvd
Да, так всегда бывает, сперва напишу, потом подумаю... Просто тема этого недостатка уже обсуждалась там, даже сам автор асма принимал участие. А тут мне говорят, что это я разучился думать с намеком на то, что программировать на pascal может даже "кухарка", а вот ассемблер - да, доступен только избранным ;)Цитата:
Сообщение от lvd
... Ay_Emul: Silent now...
Вот только не надо народ дезинформировать бредовыми тестами!Цитата:
Сообщение от GriV
Перечисли какую аппаратуру ты использовал (усилитель, колонки).
Какая у тебя раскладка YM в скорпе, оригинальная или переделывал?
Какой скоп, зеленый/желтый?
Какую раскладку выставлял в эмуле? А частоту чипа и прерываний?
Вообще говоря рац. зерно есть - от схемы подключения AY может зависеть многое. Можно тупо сложить каналы в стерео на резисторах, можно - на операх в инв. включении, етц.Цитата:
Сообщение от newart
Только я вряд ли услышу разницу между ГШ сразу после сброса или доли дБ разницы в громкостях огибающих =)Цитата:
Сообщение от Bulba
Кстати вот вопрос в тему - бывает ли в природе БЫСТРЫЙ плеер пт3? Ну вроде как того, что fyrex (ex-megafire) делал для пт2 и что юзается например в spazm или spirius?
Видно, мне стоит сказать "sorry" =)Цитата:
Да, так всегда бывает, сперва напишу, потом подумаю... Просто тема этого недостатка уже обсуждалась там, даже сам автор асма принимал участие. А тут мне говорят, что это я разучился думать с намеком на то, что программировать на pascal может даже "кухарка", а вот ассемблер - да, доступен только избранным ;)
Да, выходные характеристики этих микросхем очень сильно зависят от нагрузки. AY_Emul пытается эмулировать стандартную пентагоновскую схему на резисторах, и амплитудная характеристика DAC снята именно при такой эквивалентной нагрузке. В стандартных раскладках даже есть попытка учесть взаимопроникновение каналов (оно разное у AY и YM при одной и той же схеме микшера). Более детальное исследование этого вопроса проводил Hacker KAY, но у меня с ним связь оборвалась...Цитата:
Сообщение от lvd
Так что те, кто сделал совершенно другой миксер слышат совершенно другой звук ;) Жаль, что как такового стандарта в этом вопросе так и не появилось...
... Ay_Emul: Silent now...
С шумом - конечно врядли ;) А про доли (ну может единицы) - другой вопрос. Именно на тембр огибающих вид выходной характеристики очень сильно влияет - сравни те же AY и YM.Цитата:
Сообщение от lvd
Самый быстрый у AlCo ;) Но там ради быстроты пожертвовали точностью проигрывания... С рекомпиляцией - самый быстрый и компактный, думаю у Himik'а (www.pos.fmshop.ru). Но там достаточно жесткие ограничения на написание модуля, то есть произвольный модуль перекомпилировать правильно не получится. Sage Recompilation - плеер достаточно быстрый, но самого рекомпилятора я не видел. Авторы 3Bit намекнули, что готовится быстрый вариант их собственного плеера PT3 (пока они предствили на суд оптимизированный по размеру, медленный).Цитата:
Сообщение от lvd
В общем, ничего конкретного не сказал, как не странно ;) Может кто дополнит...
... Ay_Emul: Silent now...
Тебе ли про дезу говорить? :DЦитата:
Сообщение от newart
Всё написано внимательней почитай.
я могу выложить flac. или wav. вариант записанного с реального AY звука и приложить такой же вариант но уже для AY-Emul.
только не знаю, какого размера фрагмент нужен (в секундах)?
смещение частот на конкретные элементы.
Именно в эмуляторе, потому что звучание на Спектруме звучит слегка рубленно, но естественно, а на эмуле идёт ощущение, что звучание фальшивое.
Хотя этот момент заметен очень редко.
По-определенияю спектрум играетлучше. Тут у сравнивать нечего.Цитата:
Сообщение от GriV
Другой вопрос, что эмулятор лажается. Как было сказан вышем имеют место грубыве промахи и мелкие ошибки. Мелкие -- это вроде того, что регистры
АY w реальном спеке заполняются отнюдь не мгновенно. Но на слух это не всегда заметно и плхо различимо. Скорей первое.
Воспроизводит все, что можно услышать на выбранной частоте сэмплов.Цитата:
Сообщение от fk0
Голословное утвердждение. Когда вместо * поставишь реальное имя, тогда и поговорим.Цитата:
Сообщение от fk0
Ты как всегда в своем репертуаре - вранье + ноль аргументации.Цитата:
Сообщение от fk0
Спектрум играет так, как и должен играть реал, а не лучше или хуже. А эмулятор не лажается - он эмулириет AY с точностью, определяемой пользователем. Гурман может сделать AY-файл, и слушать звук с точностью до такта Z80 - разницы с реалом ты не услышишь, как не старайся. В прочем, тебе это объяснять, видимо, бесполезно.Цитата:
Сообщение от fk0
Во-первых, Ay_Emul при проигрывании AY-файлов заполняет регистры с теми же задержками, что и на реале. Во-вторых, на разных реалах задержки разные.Цитата:
Сообщение от fk0
... Ay_Emul: Silent now...
чтобы не было больше споров и т.д., чисто технически при помощи эмулятора МОЖНО обеспечить лучшее звучание, чем на спектрумовском AY или YM. Только хотя бы потому, что звуковая карта (в отличие от указанных сопров) имеет шумовые фильтры, кроме того программные средства эмуляторов позволяют реализовать любую пост-, пре- и прочие типы обработок, так что однозначно всё с точностью наоборот: эмулятор ДОЛЖЕН лучше играть те же звуки.
Другой вопрос, насколько эмулятор играет близко к оригиналу (к тому, что слышал автор, когда писал мелодию).
Вот в этой области ещё есть место для флейма.