Демос - ЭТО ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!

Вид для печати

27.04.2011, 15:39
bigral

Демос - ЭТО ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ!

Привет,

вот обнаружил такой файлик: http://code.google.com/p/vak-opensou...vk/READ_ME.txt

тут много чего написанно но есть и такое: "...

Пользователь, уставший от двухколесного самоката RT-11
нажатием пяти клавиш пересаживается в стратегический
бомбардировщик DEMOS/306 !

ОС ДЕМОС/306 - ЭТО ПРОРЫВ В БУДУЩЕЕ !
ОС ДЕМОС/306 - ЭТО ПРОСТО ФАНТАСТИКА !

..."

Че-то как-то трудно понять что имеется ввиду? Какой именно софт\фича системы? Ну ясно сейчас на дворе 2011-год и линукс на каждом шагу, но если смотреть даже с позиции скажем 1986-го года, в чем тут преимущества?
27.04.2011, 16:31
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от bigral

нажатием пяти клавиш

Клавиш-то поболее надо нажать. Насчёт преимуществ х.з., но вроде все местные реинкарнации RT-11 были однопользовотельским и относительно многозадачными, плюс более продвинутая файловая система.
28.04.2011, 08:39
form

Цитата:

Сообщение от CodeMaster

Клавиш-то поболее надо нажать. Насчёт преимуществ х.з., но вроде все местные реинкарнации RT-11 были однопользовотельским и относительно многозадачными, плюс более продвинутая файловая система.

Ну демос вообще-то никаким боком к RT-11 не относится :)

Из нашенских же многопользовательских и "многопользовательских" вариаций на тему RT-11 основными были две:

Первый вариант - это РАФОС (древний RT-11 "сделанный у нас") у которого при загрузке запускается программа LOGIN и просит имя пользователя и пароль. В остальном никаких отличий-защиты итд. Причем при загрузке можно было успеть оборвать все это раньше чем запустится.

Второй - РАФОС/TS, но это уже не RT-11, а TSX - из RT-11 он только запускается.

В RT-11 многозадачность некоторая есть в FB/XM (и более поздних ZB/ZM) мониторах, но несколько неравнозначная. В РАФОС/TS и TSX многозадачность полноценная - можно одновременно запускать много SAV программ как с одного так и с нескольких терминалов...

Насчет файловой системы - если изменения и были, то это самоделки не распространявшиеся дальше одного места. RT-11 позволяет в рамках родной файловой системы делать дополнения которые могут быть использованы программами.

Иногда путают RT-11 с RSX-11 в котором есть раздельные каталоги (а при установке специального ACP даже подкаталоги), но RSX к RT-11 также не относится никаким боком).
28.04.2011, 09:09
CodeMaster

Цитата:

Сообщение от form

Ну демос вообще-то никаким боком к RT-11 не относится

А никто этого и не утверждал, вопрос был о том какие преимущества ДЕМОС по сравнению RT-11.

Цитата:

Сообщение от form

Второй - РАФОС/TS, но это уже не RT-11, а TSX - из RT-11 он только запускается.

А вот TS и TSX это разные вещи из подмножества RT-11 и не смотря на отсутствие у TSX дискового загрузчика.
28.04.2011, 09:47
form

Цитата:

Сообщение от CodeMaster

А вот TS и TSX это разные вещи из подмножества RT-11 и не смотря на отсутствие у TSX дискового загрузчика.

Какой-нибудь пункт чем они разные в студию pls.
Ну кроме того, что TSX генерится почти вручную, а "РАФОС/TS" пагеном :)
28.04.2011, 11:42
NovaStorm

Цитата:

Сообщение от CodeMaster

вопрос был о том какие преимущества ДЕМОС по сравнению RT-11.

Дык она же вполне себе бздя, юникс во все поля.
28.04.2011, 12:52
nzeemin

Цитата:

Сообщение от bigral

вот обнаружил такой файлик: http://code.google.com/p/vak-opensou...vk/READ_ME.txt

Че-то как-то трудно понять что имеется ввиду? Какой именно софт\фича системы? Ну ясно сейчас на дворе 2011-год и линукс на каждом шагу, но если смотреть даже с позиции скажем 1986-го года, в чем тут преимущества?

Это файлик из коллекции Сергея Вакуленко.
В своём блоге он об этой системе тоже писал.
http://ramlamyammambam.livejournal.com/

Ну а в плане "прорыва в будущее" -- речь я думаю идёт о том что это первая POSIX-совместимая система в СССР, которую можно было запускать на нескольких машинах из советского (зоо)парка, плюс использовать массу уже имеющихся западных наработок под UNIX.
Действительно, на то время это важное достижение, с учётом того сколько было различных несовместимых между собой линеек машин и операционных систем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ДЕМОС
28.04.2011, 13:42
form

Цитата:

Сообщение от nzeemin

первая POSIX-совместимая система

Ну насчет POSIX - это сказано слишком сильно пожалуй :)
28.04.2011, 14:19
bigral

Ну вот кое что нашел: "Осенью 1983 года на СМ-1425 с мультиплексором СМ-8514 заработало 14! фрязинских дисплеев - это была победа. RSX выглядел грустно. Позже А.Ларин установил ПОШ - переключатель общей шины - и мы соединили две машины. Работало две СМ-14, и к ним было подключено 24 дисплея. Можно было всем одновременно работать без ограничений, и это при памяти 256K и 5-тимегабайтных дисках. Уверен - сегодня можно сделать то же самое раз этак в 1000 дороже! "

Написанно тут: http://ache.vniz.net/demos.html

Запускал также выложенный ДЕМОС с эмулятором тут - http://ramlamyammambam.livejournal.com/149983.html

Странное дело, по идее ДВК имеет 64Кб адресного пространства, НО!

SUPER 4> cd /usr/lib
SUPER 5> ls -l
всего 500
-rw-rw-r-- 1 root sys 407 мар 14 1991 crontab
-rwxrwxr-x 1 root sys 6338 мар 14 1991 diffh
drwxrwxrwx 2 root sys 368 сен 10 18:00 help
-rw-rw-r-- 1 root sys 2296 мар 14 1991 lib.bc
-rw-rw-r-- 1 root sys 28954 сен 10 18:00 libape.a
-rw-rw-r-- 1 root sys 90628 сен 10 18:00 libc.a
-rw-rw-r-- 1 root sys 25934 сен 10 18:00 libcurses.a
-rw-rw-r-- 1 root sys 10386 сен 10 18:00 libdbm.a
-rw-rw-r-- 1 102 users 35000 сен 10 18:00 libgraph.a
-rw-rw-r-- 1 root sys 8108 сен 10 18:00 libjobs.a
-rw-rw-r-- 1 root sys 2654 сен 10 18:00 libl.a
-rw-rw-r-- 1 root sys 15992 сен 10 18:00 libm.a
-rw-rw-r-- 1 root sys 16372 сен 10 18:00 libmp.a
-rw-rw-r-- 1 root sys 86992 сен 10 18:00 libovc.a
...

90кб - libc.a? 86кб - libovc.a?

Оно что подгружает токо нужные функции из либы? а не все либу?
28.04.2011, 14:26
form

Цитата:

Сообщение от bigral

Странное дело, по идее ДВК имеет 64Кб адресного пространства, НО!

Виртуального адресного пространства.
Физически памяти может быть до 4Mb.
28.04.2011, 14:28
b2m

Цитата:

Сообщение от bigral

Оно что подгружает токо нужные функции из либы? а не все либу?

Оверлей?
28.04.2011, 14:31
form

Цитата:

Сообщение от b2m

Оверлей?

Оверлеи тоже активно использовались. Когда что-нибудь портируешь в 2.11BSD приходится попотеть с этим.
Что же касается файлов libxxx.a, то это статические либы которые не целиком приделываются к собираемой программе, а только то, что реально используется. Кроме того там еще и символьная информация содержится о содержимом собственно.
28.04.2011, 15:11
b2m

Точно, попутал с динамическими либами .so
28.04.2011, 16:11
form

DEMOS online ;)

Кхе-кхе...

telnet pdp-11.nsk.ru 2023

Username: demos

В ответ на

Код:

BOOT (* VERSION 1.7 * 91/01/28 * MC0507) :

просто нажать Enter. Загрузится demos :)

Попросит время, если будет ругаться на попытку ввести дату меньше чем было - добавить "-c" перед датой/временем.
Кодировка должна быть koi8-r.

Вход в демос root без пароля, завершение - "reboot -h".
28.04.2011, 16:41
bigral

ну...

А если исходить из реалий СССР и Европы того времени (1987...90-год), что в этом Демосе и ДВК-4 могло противостоять типичному домашнему компу Amiga500 с AmigaOS1.3 ?

Ну или хотябы самодельному Поиск-1 с DOS-ом (незабываем о том что понятия о таких вещах типа какая файловая система простой инженер того времени работающий на каком-нибудь заводе или НИИ вообще не имел)? Какой софт реально был крут по сравнению с аналогами (даже пускай с CP/M 2.2 который на то время был на закате)?
28.04.2011, 17:14
Atari

Цитата:

Сообщение от bigral

если исходить из реалий СССР и Европы того времени (1987...90-год), что в этом Демосе и ДВК-4 могло противостоять типичному домашнему компу Amiga500 с AmigaOS1.3 ?

малиновые штаны - три раза ку http://www.audioportal.su/images/smilies/icon_ku.gif http://www.audioportal.su/images/smilies/icon_ku.gif http://www.audioportal.su/images/smilies/icon_ku.gif
29.04.2011, 07:15
KALDYH

Ага, ключевое слово - "домашнему". По области применения ДВК-4 было бы корректно сравнивать с тогдашними Unix рабочими станциями, типа Sun-3. А по факту, основная конкуренция тогда шла, надо полагать, с ЕС1840/1841, и можно сравнить с ним.
23.01.2019, 16:00
MM

Практический вопрос : предположим, удасться запустить Демос на МС1201.04 - какой софт может пойти, которого нет под RT-11 ?
Дисплей - предположим, КСМ без КГД.
23.01.2019, 22:46
svinka

Цитата:

Сообщение от MM

Практический вопрос : предположим, удасться запустить Демос на МС1201.04 - какой софт может пойти, которого нет под RT-11 ?
Дисплей - предположим, КСМ без КГД.

практически только тот что есть там плюс в исходниках начала 90-х под ихний компилятор C
Вроде Демос - это BSD UNIX 2.* с русификацией

И реально прикладного софта там ноль. Только программисту развлекаться.
24.01.2019, 00:24
shattered

СУБД Рубин (http://www.computer-museum.ru/histsoft/rubin.htm) a/k/a Ingres
24.01.2019, 06:01
hobot

Цитата:

Сообщение от MM

Практический вопрос :

запустите на эмуляторе Патрона Демос 3.0 ДВК.dw