Палитра gigascreen

В прошлый раз, когда я упорядочивал гигаскрин палитру, я остался не очень-то доволен результатом. Пришло время вернуться к этой теме, представляю еще одну попытку :)

Цвета - pulsar (за вычетом единички - округление, которое делает unreal).

Предыдущие темы про гигаскрин:
1. Сколько цветов у Speccy? (в очередной раз посчитали 102 цвета)
2. Цветопередача при эмуляции Gigascreen/Gigascreen+ (рождение стандарта палитры pulsar)
3. Multicolor и Gigascreen (холивар про интерлейс)
4. Показ gigascreen графики на пати

Цитата:

---

Сообщение от diver

Цвета - pulsar

---

И ты, Брут??? :..(..

Цитата:

---

Сообщение от alone

И ты, Брут??? :..(..

---

? чем палитра pulsar не угодила? Для сортировки цветов особой роли палитра не играет. Только самые экстремальные и причудливые палитры могут ее нарушить.

Цитата:

---

Сообщение от diver

В прошлый раз, когда я упорядочивал гигаскрин палитру, я остался не очень-то доволен результатом. Пришло время вернуться к этой теме, представляю еще одну попытку

---

Красиво, но нехватае маркировки сильномерцающих?

Цитата:

---

Сообщение от diver

? чем палитра pulsar не угодила?

---

Там (чёрный+яркий) != (тёмный+тёмный). Там какой-то рандомный коэффициент.

Цитата:

---

Сообщение от breeze

Упорядочивал на глаз? или юзал софтину какую? :rolleyes:

---

На глаз конечно. Дело-то нехитрое, на каждый канал RGB по 6 уровней всего, все сочетания давно известны. Фишка в том чтобы красиво и максимально удобно расположить. Посмотрел на разные гексапалитры, да нарисовал свою.

alone, тебя возмущает ненаучный метод получения палитры или ее визуальное отличие от реала?

Цитата:

---

Сообщение от alone

Там (чёрный+яркий) != (тёмный+тёмный). Там какой-то рандомный коэффициент.

---

То есть ты свято веришь в палитру с названием как твой ник? :) На реале-то сравни в гигаскрине черный+яркий и темный+темный. Одно и то же?

---------- Post added at 19:27 ---------- Previous post was at 19:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от newart

Красиво, но нехватае маркировки сильномерцающих?

---

Это да. Т.к. под рукой нет реала, то с измерением мерцания пока проблема. Чисто математически если поканально его померить как разницу значений на битпланах, то это одно. Но визуально всё не так.

Кроме того в палитре есть 12 цветов, которые могут быть получены 2 разными сочетаниями и 2 цвета, получаемые 4 разными сочетаниями. а) надо измерить мерцание разных сочетаний и б) тоже как-то пометить эти цвета в палитре.

И палитра в виде гексы подходит только для pc-редакторов, для спектрума надо переделывать.

Цитата:

---

Чисто математически если поканально его померить как разницу значений на битпланах, то это одно.

---

Так и нужно вычислить этот коэффициент мерцания.

Цитата:

---

Но визуально всё не так.

---

А чтоб визуально было примерно так. Нужно принять во внимание что соотношение яркости цветов G/R/B воспринимается примерно как 4/2/1.
Высчитать значения не проблема.
В таблице коэффициент мерцания можно указать полоской в низу квадрата. Чем ярче тем больше мерцает.

Цитата:

---

чем палитра pulsar не угодила

---

Я тоже не сторонник палитры Аlone/ATM.
Но.
Графика нарисованная с использованием палитр Аlone/ATM будет выглядеть при палитре pulsar только с потерей контрасности.
А вот наоборот уже не получится. Всплывает столько артефактов.

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

Так и нужно вычислить этот коэффициент мерцания.


А чтоб визуально было примерно так. Нужно принять во внимание что соотношение яркости цветов G/R/B воспринимается примерно как 4/2/1.
Высчитать значения не проблема.
В таблице коэффициент мерцания можно указать полоской в низу квадрата. Чем ярче тем больше мерцает.


Я тоже не сторонник палитры Аlone/ATM.
Но.
Графика нарисованная с использованием палитр Аlone/ATM будет выглядеть при палитре pulsar только с потерей контрасности.
А вот наоборот уже не получится. Всплывает столько артефактов.

---

Насчет измерения мерцания есть конечно гипотеза, связанная с разностью длин цветовых волн. Буду пробовать. Самому только не проверить, подготовлю тестовые экраны для испытания добровольцами на реалах :)

А насчет палитр... Это религиозный вопрос. Если подходить с точки зрения, что где и как выглядит при осмотре в разных палитрах, то уж тогда только чб надо рисовать для полной надежности :-D

Цитата:

---

А насчет палитр... Это религиозный вопрос.

---

Только этот вопрос всплывает на некоторых патях в виде страшного бригхтового клешинга.
И при этом, очевидно, что автор не предусмотрел, что на некоторых клонах бригхт 1 в 2 раза ярче чем бригхт 0.

Цитата:

---

Сообщение от diver

Самому только не проверить, подготовлю тестовые экраны для испытания добровольцами на реалах

---

Нет CRT теливизора?

Цитата:

---

Насчет измерения мерцания

---

Правда есть проблемка в измерении мерцания на элсидишных мониторах.

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

Только этот вопрос всплывает на некоторых патях в виде страшного бригхтового клешинга.
И при этом, очевидно, что автор не предусмотрел, что на некоторых клонах бригхт 1 в 2 раза ярче чем бригхт 0.

---

Мне кажется дело не только в авторской палитре, еще и в цветопередаче проектора. И моя графика, именно в палитре alone всегда выглядела на пати просто ужасно.

---------- Post added at 00:16 ---------- Previous post was at 00:15 ----------

Цитата:

---

Сообщение от newart

Нет CRT теливизора?

---

Дык не только его, но и реала :) буду обращаться к православным товарищам из г.Чайковского :)

Цитата:

---

И моя графика, именно в палитре alone всегда выглядела на пати просто ужасно.

---

Нужна стандартизация палитры.

Цитата:

---

Сообщение от diver

Дык не только его, но и реала

---

Реал то зачем? Хватит и dvd плеера.

Цитата:

---

Сообщение от newart

Реал то зачем? Хватит и dvd плеера.

---

Эх, Славка, Славка. DVD и CRT прошлый век. Нынче у меня только медиаплеер и жк телик.

---------- Post added at 01:00 ---------- Previous post was at 01:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

Нужна стандартизация палитры.

---

Pulsar!

Цитата:

---

Сообщение от diver

На реале-то сравни в гигаскрине черный+яркий и темный+темный. Одно и то же?

---

Я себе на монике настраивал так, чтобы было одинаково. А так хрен поймёшь, на что настраивать. И вообще, мы же с тобой это равенство придумывали, когда я писал конвертор.

Цитата:

---

Сообщение от alone

Я себе на монике настраивал так, чтобы было одинаково. А так хрен поймёшь, на что настраивать. И вообще, мы же с тобой это равенство придумывали, когда я писал конвертор.

---

Ну ты вспомнил. 2001-2002 годы? Тогда палитра alone и появилась, как и настройки палитр гигаскрина в unreal. С тех пор я поездил на пати, посмотрел как выглядит графика в палитре alone на проекторах и других машинах... Уже отгремели холивары про количество цветов тут на форуме (смотри тему по ссылке из первого поста).

Кстати, у тебя сохранилась переписка тех лет? Интересно было бы прочитать свои аргументы в пользу стандарта/палитры alone.

Кстати, ты таки про черную текстуру в стандартном режиме говоришь (normal=bright+black) или про гигаскрин? Ведь в палитре alone в unrel NN=#B2 ZB=#C8

---------- Post added at 10:39 ---------- Previous post was at 10:13 ----------

PS кстати, брайт-клэшинг - очень точный термин, никогда раньше в голову не приходил :)

Плюнул я пока на длины волн, вспомнил, что цветная палитра конвертится в irfan view в greyscale тоже весьма определенным образом. И не спроста она так конвертится.

Я попробовал взять 15 базовых цветов (pulsar palette опять же), поставить им в соответствие greyscale аналоги, после чего посмотреть карту разниц уровней, логично предположить, что она и будет некой мерой мерцания гигаскрина.

Интересно отметить, что есть пары цветов с аномально низким мерцанием - 3 (из 255). Ну и далее по возрастанию. В зеленую полосу попадают цвета с мерцанием примерно до 67-70, красные, я так думаю дают то самое дикое "вырви-глаз" мерцание на больших цельнозалитых областях. Осталось проверить на реале :)

Да и разумеется те пары цветов (12 и 2 цвета) все имеют разное мерцание. Чем ближе цвет к диагонали (к локальной диагонали квадрата 8х8 при классическом порядке цветов), тем меньше он мерцает.

Цитата:

---

Сообщение от diver

Кстати, ты таки про черную текстуру в стандартном режиме говоришь (normal=bright+black) или про гигаскрин? Ведь в палитре alone в unrel NN=#B2 ZB=#C8

---

Палитру alone делал не я. Тогда этим ещё SMT занимался. Я ему только дал цвета из эмулятора Lion17. Переписка где-то есть, но там перемешаны все сообщения от разных челов...

Цитата:

---

Сообщение от alone

Палитру alone делал не я. Тогда этим ещё SMT занимался. Я ему только дал цвета из эмулятора Lion17. Переписка где-то есть, но там перемешаны все сообщения от разных челов...

---

Понятно, я уже плохо помню всю эту переписку 10 лет назад, значит палитру alone мы делали с SMT по одноименной картинке. Но я не про нее, а про "И вообще, мы же с тобой это равенство придумывали, когда я писал конвертор".

И я о том, что это равенство предполагает так же то, что его можно выразить в конкретной палитре для unreal.

Цитата:

---

Pulsar!

---

Alone/ATM.
Особенно они выигрывают в 16с и цветных чанках.
...

Нет. Степень мерцания лучше сделать в градациях серого.
http://zx.pk.ru/attachment.php?attac...1&d=1329570952

Оказалось есть 2 разные формулы перевода цветного изображения в серую шкалу (формулы вычисления Luminosity):
1) 30% R + 59% G + 11% B (irfan, gimp, wikipedia-en)
2) 0,222 * R + 0,707 * G + 0,071 * B (wikipedia-ru, разные другие источники в сети)

Не берусь судить о том, какая все таки правильная, нам это и не важно. Важно какая формула правильнее позволит нам измерять мерцание.

Разница между ними есть:
1) Во второй формуле большой коэффициент для зеленого цвета дает сильный скачок в распределении серых оттенков, в самой середине отсортированной палитры.
2) При применении разных формул 2 цвета меняются местами - dark yellow и bright cyan.

Поэтому предлагаю реальщикам взять sortedSCR.zip и посмотреть на реалах с CRT, на что больше похожа палитра в режиме гигаскрина. Мерцание плавно увеличивается от диагонали к углам (верхняя картинка) или оно квадратами, как во втором варианте?

А как насчет такой формулы.
57,14285714% G + 28,57142857% R + 14,28571428% B

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

А как насчет такой формулы.
57,14285714% G + 28,57142857% R + 14,28571428% B

---

1) источник?
2) чем принципиально визуально она будет отличаться от двух верхних случаев?

Цитата:

---

1) источник?

---

Моё предположение что соотношение цветов G 4 R 2 B 1

Цитата:

---

2) чем принципиально визуально она будет отличаться от двух верхних случаев?

---

От первого варианта практически ничем.

---------- Post added at 20:15 ---------- Previous post was at 20:03 ----------

Вот теперь нужно 1ю таблицу в multiArtist добавить.
И будет усем счастие.

Цитата:

---

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

Моё предположение что соотношение цветов G 4 R 2 B 1
От первого варианта практически ничем.

---

Бинарно красиво, но безосновательно. Пропорции в формулах выше ближе к:
5:3:1 и 10:3:1.

Ну что, не осталось реальщиков больше на форуме? На шустром ПЦ в анриле у меня блинкует почему-то как второй вариант. Строго 2 больших квадрата 8x8 правый верхний и левый нижний и в остальных двух квадратах так и норовят сильно мерцать остальные цвета :-D

мультиартистом пользуйся, он может делать trd с вьювером.

Цитата:

---

Сообщение от breeze

эээ… проблема в том, что не нашел как быстро глянуть 2экрана :) писать самому 2 строчки пока времени нет, а софтину, которая покажет 2битплан, что-то не припомню >_<

---

EDP, BGE, не?

Еще один вариант палитры для проверки - между цветами сделаны промежутки в 4 пиксела черного цвета (предложение newart), может быть так легче будет разглядеть мерцание.

В архиве же и квадратные варианты карты мерцания на pc, а не прямоугольные как были выше, так же по просьбе newart.

У меня в анриле мерцает примерно так :) Не обведенное зеленым - практически не мерцает.

diver через riskej'я пригласил поучаствовать, чтож почитаем...

В целом то, что предлагает diver не так и ново:
http://kursymaster.ru/images/word19-17-2.jpg http://www.intuit.ru/department/publ...p6/4/04-02.jpg

Вот еще, кстати, одна интересная только что загугленная идея - попробовать сделать круг не 6, а 7 конечным:
http://s002.radikal.ru/i199/1002/b6/831e93a3dbde.jpg
Один фиг не ни один из этих вариантов не получится запросто разместить на спековском экране, не в последную очередь именно поэтому никому и не приходило в голову из цветов выкладывать круг. Но, честно говоря не вижу такого уж большого практического смысла в этом новом переложении; хотя, быть может, художники и оценят. Вообще, когда-то предложил вариант палитры используемый в multiartist (на картинке слева):
http://img11.imageshost.ru/imgs/1004...5fa2/2bf48.gif
он мне по прежнему кажется достаточно наглядным - для понимания светлоты и яркости цветов.

Да, diver, в предложенном тобой варианте быть может даже стоило бы выкинуть лишние повторяющиеся ячейки с цветами?

Цитата:

---

Сообщение от alone

Там (чёрный+яркий) != (тёмный+тёмный). Там какой-то рандомный коэффициент.

---

Ты с ортодоксом не путаешь случайно?! Там действительно что-то близкое к рандому, в пульсаре все просто - яркость не ярких цветов (простите за тафтологию) 80% процентов, в отличии от твоих круглых взятых с потолка 50% (стразу предупреждаю эту тему мне спорить не интересно, для себя все давно решил). Впрочем, ниже по тексту, что и требовалось доказать, и заметь за язык никто не тянул:

Цитата:

---

Сообщение от alone

Я себе на монике настраивал так, чтобы было одинаково. А так хрен поймёшь, на что настраивать. И вообще, мы же с тобой это равенство придумывали, когда я писал конвертор.

---

Очередной виток holy war похоже начинается, оно надо?! Теперь с позиции степени мерцания. Имхо, все проще - сильно мерцающие и есть сильно мерцающие и юзать их стоит, если именно в этом и есть задумка, а пытаться оценить насколько один цвет сильнее мерцает другого - надо оно?! В общем смотрите не подеритесь, старой остервенелости мне сейчас не хватит и новые полтора десятка страниц соплей и слюней читать не очень-то и хочется, а уж тем более что-то кому-то еще раз доказывать.

---------- Post added at 21:08 ---------- Previous post was at 20:58 ----------

вот эту тему, риска говорит, вы найти не могли: http://zx.pk.ru/showthread.php?t=7880

Pulsar, спасибо за ответ.

1. Боже упаси изобретать что-то новое, я не сослался на твой первый скриншот лишь только потому что считал этот вариант палитры очевидным, т.к. я думаю все знакомы с окном выбора цвета в приложениях MS Office.
2. Насчет прочих скриншотов, простое гугление по запросу hexagonal palette дает еще нее мало разных занимательных вариантов, но суть не в них, а просто в шестиугольнике, в том что он лучше отражает замкнутость спектра, чем любые линейные палитры. Это просто позволяет чуть более наглядно, на мой взгляд, представить набор цветов и некоторые возможные градиенты. Я не претендую на абсолютную удобность, я просто экспериментирую с представлением палитры исходя из разных соображений.
3. Квадратная матрица 15х15 имеет свои плюсы, но кракозябра слева от нее так же имеет и свои минусы. Если под светлотой имеется в виду Luminosity, то я бы еще тут подвигал цвета.
4. Да, представление на экране спектрума - это вопрос, но редакторы не только на нем. И на pc гексагональная палитра вполне юзабельна, как один из вариантов палитры.
5. Холиваров вроде бы не предвидится, все под контролем :) Если сравнивать мерцаемость не надо и все и так понятно, то перечисли нам список сильномерцающих цветов, мы пометим их в палитре и больше не будем париться.

80% - нет слов. Ещё бы 79,4%.

Сильномигающие варианты цветов могут оказаться в палитре в качестве третьего или четвёртого цвета в зависимости от выбора первых двух.

Alone, NEO-SPECTRUMAN, pulsar, riskej. Давайте не будем мусолить тему палитр "alone vs pulsar". Эта тема не об этом. Общие принципы построения, сортировки и отображения гигаскрин палитры применимы к любым уровням bright/nobright. Будете еще оффтопить - вынесу в отдельную тему и жуйте там.

---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 22:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от riskej

А вообще, хочется в очередной раз просить художников рисовать. Не только готовиться к этому, не только улучшать инструменты, а именно рисовать. А иначе все вышеобсуждаемое бессмысленно.

---

Улучшать инструменты ничем не хуже занятие, чем рисовать. Тем более, что в данный момент мне это интереснее, чем рисовать очередную копию. Хотя, я и не художник тогда, выходит :-D, значит твое обращение и не ко мне было.

Цитата:

---

Сообщение от diver

перечисли нам список сильно мерцающих цветов, мы пометим их в палитре и больше не будем париться.

---

diver, все ведь совсем просто цветам на спеке цифры присвоены не случайно и поэтому все легко и просто. В получении мигающего цвета задействованы две его составляющие, что из этого следует? Из это следует, то, что если взять 2 синих (номер 1) мигание будет 1-1=0, если синий(1) и красный(2) мигание будет 2-1=1, синий(1) и малиновый(3) 3-1=2 и т.д. так максимальное мигание будет у белый/черный т.к. 7-0=7. т.е. степеней мигания также от 0 до 7. И сильно мигающие цвета это те разница между которыми от 3 - 4 и выше. Что будет происходить при сочетании цветов с яркостью и без думаю объяснять нет смысла - логику надеюсь проследили?

В статической палитре вы ничего не отметите т.к. это не возможно ведь при получении практически одного и того же "цвета" можно использовать несколько разных комбинаций с разной степенью мигания - думаю ни для кого не открою Америки сказав, что "серый цвет" похожий на сочетание черный/белый можно получить как зеленый/малиновый, а вот мигать они будут сильно по разному (зависимость уже описал выше).

риска правильно говорит - толку от статической палитры как от таковой нет - ему рисующему в мультигиге не помогает не плоская моя палитра, и не поможет круглая твоя, толку от них обеих ноль! Палитра должна быть динамичной. У меня есть мысли на этот счет, но если честно пока не вижу особого смысла в их высказывании.

Цитата:

---

Сообщение от pulsar

diver, все ведь совсем просто цветам на спеке цифры присвоены не случайно и поэтому все легко и просто. В получении мигающего цвета задействованы две его составляющие, что из этого следует? Из это следует, то, что если взять 2 синих (номер 1) мигание будет 1-1=0, если синий(1) и красный(2) мигание будет 2-1=1, синий(1) и малиновый(3) 3-1=2 и т.д. так максимальное мигание будет у белый/черный т.к. 7-0=7. т.е. степеней мигания также от 0 до 7. И сильно мигающие цвета это те разница между которыми от 3 - 4 и выше.

В статической палитре вы ничего не отметите т.к. это не возможно. риска правильно говорит - толку от статической палитры как от таковой нет - ему рисующему в мультигиге не помогает не плоская моя палитра, и не поможет круглая твоя, толку от них обеих ноль! Палитра должна быть динамичной. У меня есть мысли на этот счет, но если честно пока не вижу особого смысла в их высказывании.

---

Насчет мигания пока перевариваю :-D

Насчет динамичности - да, графредактор должен подсказывать все, что необходимо. И парность, и что меньше мерцает, и соседние цвета и градиенты. И строить эти самые градиенты/минипалитры в зависимости от выбранных цветов. Во многих взрослых полноцветных редакторах так и сделано.

Цитата:

---

Давайте не будем мусолить тему палитр "alone vs pulsar"

---

Тогда предлагаю
В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ УКАЗЫВАТЬ ТИП ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ПАЛИТРЫ.

Цитата:

---

diver, все ведь совсем просто цветам на спеке цифры присвоены не случайно и поэтому все легко и просто. В получении мигающего цвета задействованы две его составляющие, что из этого следует? Из это следует, то, что если взять 2 синих (номер 1) мигание будет 1-1=0, если синий(1) и красный(2) мигание будет 2-1=1, синий(1) и малиновый(3) 3-1=2 и т.д. так максимальное мигание будет у белый/черный т.к. 7-0=7. т.е. степеней мигания также от 0 до 7. И сильно мигающие цвета это те разница между которыми от 3 - 4 и выше. Что будет происходить при сочетании цветов с яркостью и без думаю объяснять нет смысла - логику надеюсь проследили?

---

Не всё так просто.
Мигание зелёного будет намного заметней чем мигание синего.

Ну например судя по вашей теории соотношение цветов 1 2 и 6 7 должны мерцать одинаково. Но если выстроить в ряд цвета 0 1, 1 2, 2 3, 3 4, 4 5, 5 6 ,6 7
приемлемое мерцание будет только у 4 5, 2 3, 6 7. Остальные ахтунг. Особенно 0 1.