Возник один вопрос. В УКНЦ есть два слота расширения, предназначенные очевидно для подключения всяких разных девайсов. Меня интересуют размеры, или чертежи подключаемой части этих карт, иными словами нужно нарисовать ножевой разъем.
Вид для печати
Возник один вопрос. В УКНЦ есть два слота расширения, предназначенные очевидно для подключения всяких разных девайсов. Меня интересуют размеры, или чертежи подключаемой части этих карт, иными словами нужно нарисовать ножевой разъем.
КМД УКНЦ, пойдёт?
Скрытый текст
Ещё контроллер дисковода :)
Вот
[IMG]http://s019.radikal.ru/i631/1203/1f/35d4b22fe219t.jpg[/IMG]
Mick, А что делать собираешься, если не секрет? Какую платку ваять?
Пока для Ориона (в УКНЦ корпусе) собираюсь ROM диск сделать. А что, для УКНЦ что то надо сделать?Цитата:
Сообщение от dk_spb
Поэтому я и спросил. ;-)Цитата:
Сообщение от Mick
А можешь сохранить так, чтобы открыть можно было в PCAD-2002Цитата:
Сообщение от Keeper
Пробуем...Цитата:
Сообщение от Mick
Вроде открылся. Спасибо, как раз печатка самое оно :)Цитата:
Сообщение от Keeper
А какой функционал позволяет (теоретически) реализовать ROM-диск? Его работа требует софтовой поддержки, драйвера? Меня еще в школе интересовали эти два разъема в УКНЦ, которые не были заняты ничем, кроме КНГМД.
у УКНЦ был (есть) оригинальный электронный диск в виде кассеты, только он памятьЦитата:
Сообщение от sk
держал до выключения питания - драйвер к нему был ED.SYS вроде бы?
Были также кассеты ПЗУ с Бейсиком-Вильнюс и плата звукогенератора.
Немного позже появились контроллеры НЖД и сейчас наверное это самое шустрое
устройство.
Электронные диски были разные (только к одному из типов был ED.SYS).
Были еще модем, контроллер джойстиков, контроллер HDD MFM
вот этого я уже не застал и никогда не "юзал" и даже не видел на картинках )))Цитата:
Сообщение от dk_spb
Да и HDD на самом деле удалось пощупать только вот сейчас.
Раньше вот УКНЦ+КНГМД+ДВА кармана и вперёд ))) Радость )))
Да я очень смутно помню, другой тип был наверное KD.SYS или что то такое?Цитата:
Сообщение от dk_spb
Джойстики и мышки для УКНЦ - зачем ??? ))) Только если под вариант где РМП заменили на PC ???
Ты не внимательно читал мой пост. Речь шла о ROM диске для компьютера Орион, запиханного в корпус от УКНЦ.Цитата:
Сообщение от sk
Про УКНЦшные ROM диски я не знаю.
Я это заметил, просто раз вы разобрались с ROM-диском для Ориона, то наверняка представляете подобное на УКНЦ. :) Я, допустим, в принципе не понимаю, как они работают. Это просто большой объем памяти "только для чтения" к которому может обращаться софт? Но как софт "узнает" о наличии таких устройств? Можно ли сделать ROM диск загрузочным? Можно ли сделать RAM-диск, который работает не только на чтение, но и на запись? Просто хотелось узнать о возможностях. Я такого рода устройства никогда не видел вживую. hobot и dk_spb описали несколько вариантов устройств (за что я им очень благодарен), но я не могу понять, почему ROM-диски были такой страшной редкостью? Это же удобно и они не должны быть дорогими в производстве.Цитата:
Сообщение от Mick
ROM-диск это просто железка с прикладными программами. Естественно BIOS компьютера о на не знает, если же конечно в нем поддержки сего устройства. ROM диск можно сделать и не только на чтение, но и на запись. Для этого применяют микросхемы FLASH типа. Все что останется потом это написать соответсвующие драйвера и софт.Цитата:
Сообщение от sk
По стоимости. Недорого получится если заказывать допустим от 30шт едениц устройств и выше. Естественно чем больше, тем дешевле. Все что меньше будет существеннее дороже.
вот описание одной из реализаций Электронного Диска для УКНЦ, dk_spb наверное её имел в виду :Цитата:
Сообщение от sk
Код:АО "ЭЛЕКТРОННЫЕ РАБОТЫ" ПРЕДЛАГАЕТ:
## ЭЛЕКТРОННЫЙ ДИСК ДЛЯ МС0511 (УКНЦ) ОБ'ЕМОМ 512 КБАЙТ
Электронный диск (ЭД) представляет собой устройство в
пластиковом корпусе (от контроллера гибких дисков), выполненное
на микросхемах памяти 565ру7 и вставляемое в свободный верхний
раз'ем УКНЦ. Для пользователя ЭД является дополнительным
устройством с быстрым доступом и высокой надежностью, которое
можно использовать как "дисковое" устройство. После выключения
питания информация на ЭД теряется, поэтому следует новые данные
перед окончанием работы переписать с ЭД на гибкий диск
(простейшим примером является команда COPY/NEW ME:*.* MZ:, где
ME: - электронный диск).
При установке ЭД на рабочее место преподавателя его
целесообразно использовать как системное устройство для класса
(устройство, с которого рассылается система или Бейсик на РМУ).
В этом случае скорость и надежность работы класса по сравнению с
работой на гибком диске повышается в три-четыре раза,
значительно уменьшается износ дискет и дисководов.
При установке ЭД на рабочее место ученика Вы получаете
полноценный профессиональный компьютер, не зависящий от сбоев и
зависаний в сети. Загрузив систему с ЭД, Вы можете без проблем
использовать все программное обеспечение для PDP11-совместимых
компьютеров, такое как языки программирования высокого уровня,
ассемблер, базы данных, текстовые процессоры, графические
редакторы и даже САПРы, что было практически невозможно при
работе с гибким диском и тем более с сетью. Вы пользуетесь сетью
только в начале работы - для перекачки файлов на ЭД, и в конце
работы - для сохранения новых файлов. Все остальное время Вы
можете работать независимо от сети и гибкого диска - об'ем 512
кбайт вполне достаточен для большинства задач.
При работе без сети Вы получаете дополнительное
быстродействующее и надежное устройство, позволяющее загрузить
систему, запускать любое матобеспечение, временно хранить и
быстро обрабатывать Ваши файлы. Электронный диск быстр и не
требует позиционирования - за счет этого скорость работы выше,
чем у гибкого диска, в 5-10 раз. Если у Вас один дисковод, ЭД
позволит Вам быстро и удобно копировать дискеты.
Особенностью именно этой разработки является возможность
повторной загрузки с электронного диска после сбоя ЭВМ (что
весьма актуально для УКНЦ). При этом нет необходимости
перезагрузки с дискеты или из сети: если система уже записана на
ЭД, Вы просто выполняете пункт меню 'Загрузка из кассеты ПЗУ',
указав только номер раз'ема, в котором установлен ЭД.
В комплект поставки входит дискета, содержащая программу
MEDRIV.SAV, драйвер ME.SYS и командный файл ME.COM.
Программа MEDRIV.SAV производит очистку памяти периферийного
процессора, начальное тестирование ЭД и обслуживание запросов к
ЭД. Возможны три варианта запуска программы:
MEDRIV - засылает в периферийный процессор подпрограмму
обслуживания запросов к ЭД.
MEDRIV R - ---//--- и инициализирует память ПП.
MEDRIV R,T - ---//--- и ---//--- и тестирует ЭД.
Пример командного файла ME.COM для загрузки с ЭД:
MEDRIV R,T - проверка и обслуживание ЭД
INIT/NOQUERY ME: - инициализация ЭД
COPY/SYSTEM SY:*.* ME: - копирование с диска на ЭД
COPY/BOOT ME:RT11SJ.SYS ME: - копирование загрузчика на ЭД
BOOT ME: - загрузка с ЭД
## АО "Электронные работы" обеспечит Вам гарантийное обслуживание
в течение года и послегарантийное обслуживание.
## Телефон для связи: (095) 939-34-94
hobot, Нет ;-)
Тогда предлагаю описать все варианты, тем более, что возможно у вас в коллекцииЦитата:
Сообщение от dk_spb
и живой пример может быть (наверное), пока в этой теме упомянули
1. ED.SYS вариант
2. ME.SYS вариант от " АО "ЭЛЕКТРОННЫЕ РАБОТЫ"
предлагаю расширить, продолжить список, чтобы вспомнить(упомянуть) в этой теме все варианты ЭД УКНЦ )))
Я правильно понимаю, что ограничение на объем памяти в 512кб объясняется только стоимостью микросхем памяти в 80-е годы? Ведь не должно непреодолимых препятствий к тому, чтобы сделать загрузочный ROM-диск со всем имеющимся на сегодня программным обеспечением для УКНЦ? В этом случае не нужны, особо, ни дисководы, ни контроллеры жестких дисков. Воткнул картридж и любая ученическая УКНЦ превращается в учительскую, да еще с неограниченным набором софта и собственным диском на flash-микросхемах. Интересно, насколько это сложная задача с технической точки зрения, по сравнению с такими проектами как Phoenix, NeoGS, реплики контроллеров дисков. Есть ли среди форумчан электронщики, способные реализовать такой проект при наличии интереса? Или это всё слишком сложно и нереализуемо в принципе?Цитата:
Сообщение от hobot
по поводу объёма 512кб это чуть больше 400кб дискеты, что вполне достаточно для системы и набора трансляторов, в данный момент "желаемое вами" реализовано с помощью IDE контроллера + твердотелого ЖД ))) Вот как на снимке в слоте 1. (см под спойлером)Цитата:
Сообщение от sk
Скрытый текст
Виртуально можно в эмуляторе UKNCBTL пощупать такое(подобное) устройство )))
ИМХО: Но флоповод всё равно нужен ))) На случай сбоев и настройки (передела) разделов на ЖД.
Есть ведь эмулятор флоповода - то же из той же оперы ИМХО.Цитата:
Сообщение от Sk
:redface:
А какие размеры имеют корпуса плат расширения на УКНЦ?
Может какието от Gainta подойдут? Всё по симпотичней смотрется будет.
Корпуса можно посмотреть на http://www.gainta.ru/products.php
Тоже этот вопрос изучаю.Цитата:
Сообщение от dmluk
Габариты оригинального КМД УКНЦ, который у меня лежит:
131,3мм (плюс-минус 0,2мм) - высота
108-109мм - ширина (левая и правая стенки сделаны с закруглением, поэтому ширина варьируется)
17,5мм (плюс-минус 0,2мм) - толщина в том месте, где плата утапливается в корпусе УКНЦ
22мм - толщина наружней части корпуса, которая остаётся снаружи компьютера при установке контроллера в разъем УКНЦ
Внутренние габариты корпуса и толщину стенок не знаю, пока не разбирал корпус.
TheGWBV, красота. Если будете вдруг продавать - дайте знать, пожалуйста.
Да такое наверное нереально найти в продаже. Можно конечно сделать реплику но есть ли смысл в ней?
Заказал на производстве очередную партию платок IDE UKNC. Теперь со слотом под CF карту на борту. Пока изделие не тестировалось, поэтому получится или нет с первого раза - непонятно.
Думаю что через 3-4 недельки можно поглядывать в раздел продаж на Полигоне призраков. Пока в раздумье продавать ли чистые платы или только собранные.
Если цена не будет слишком высокой то куплю один такой контроллер с CF картой
Ещё один вариант электронного диска на 1024 кБ/512 кБ.
Фото-архив "Контроллер HDD MFM для УКНЦ" :)Цитата:
Сообщение от dk_spb
А здесь http://zx-pk.ru/showpost.php?p=411098&postcount=1 другой вариант
Те же коки, только в профиль.Цитата:
Сообщение от Vamos
Карты расширения - мы так скоро скоро и "звукогенератор" раскопаем и ПО для него.Цитата:
Сообщение от Vamos
;-)
---------- Post added at 19:10 ---------- Previous post was at 18:58 ----------
Риторический вопрос (обожаю риторические вопросы), почему интересно никто из
обладающих должной квалификацией радио-губителей, до сих пор ничего "весёлого"
под этот слот УК-НЦ не разработал \ не создал и даже я не видел предложений чьих то. Ведь вне учебного класса он без дела, а ресурс пром.стандарт?
пустующий интерфейс расширения УК-НЦ
http://pic.pdp-11.ru/images/qbus.png[свернуть]
Единственное практическое применение, которое на форуме было и есть - это
адаптация СА под HX-соединение. Но ведь это не предел? Что в теории можно
повесить вместо СА, а в идеале и внутри корпуса УК-НЦ уместить?
Он создавался для сетевой карты. Т.к. в классе там СА и ничего не болтается (как в случае если бы СА был в верхнем лоту), дома там ничего нет, т.к. неудобно ставить/вынимать. Другой момент, ты что-то сделал на этот разъём, а он нужен челу для СА. С верхними слотами ты так не промахнёшься. Хотя, ИМХО, туда просится, например, КНГМД на постоянку, но возможно его не смогли упаковать в эти размеры.Цитата:
Сообщение от hobot
Что за звукогенератор?Цитата:
Сообщение от hobot
Картридж с игрой реально сообразить под такой слот? или игра требует какой-то ОС?
Цитата:
Сообщение от DJs3000
Скрытый текст
как правило - конечно да! Как же без ОС )
как выяснилось не все, некоторые в виде звуковых файлов без RT-11 работают же.
Картридж с БЕЙСИКОМ разработан под слоты расширения верхние, я же спец. фотку
выложил, что бы путаницы не было, то есть речь о использовании разъёма слева от ПП на материнке.[свернуть]
На форуме обсуждалось несколько раз.Цитата:
Сообщение от Titus
Скрытый текст
Я щупал 1 раз такое чудо живьём,
о чём довольно подробно на форуме пару раз рассказывал, в том числе по
запросу от SKcorp. Коротко - это такая "звукожелезяка" втыкалась в одно
из гнёзд под КМД. В корпусе из под контроллера была плата с динамиком
от АОНа. Звуки были - портированный банк инструментов из популярного
муз. редактора под DOS. Я вот к сожалению название этого редактора
совершенно не помню, а софт и железка пока "невосполнимо утрачены".
В ходе обсуждения, я думаю SKcorp. прав - это не было промышленным,
это было детищем заинтересованных людей-паяльников из общаги МГИЭТ,
поскольку там было много инициативных и талантливых ребят которые
реально пытались улучшить и преумножить возможности этого замечательного компьютера.[свернуть]
Он в принципе создавался, а СА монтировали только в школьные и промышленныеЦитата:
Сообщение от CodeMaster
машинки, в бытовом исполнении там вот такой пустой слот всегда был. И пустое
место в корпусе.
(см. картинку тут http://pic.pdp-11.ru/images/qbus.png).
---------- Post added at 20:24 ---------- Previous post was at 20:21 ----------
CodeMaster, к тому ж был\есть вариант (более поздний) доработанной СА в верхний слот расширения и даже модем телефонный (я так понимаю - это для
тех самых "почтовых" УК-НЦшек?)
А если написать игру на ассемблере то можно сделать карик с такой игрой. Либо адаптировать имеющиеся игры так чтобы они работали самостоятельно.Цитата:
как правило - конечно да! Как же без ОС )
как выяснилось не все, некоторые в виде звуковых файлов без RT-11 работают же.
Картридж с БЕЙСИКОМ разработан под слоты расширения верхние, я же спец. фотку
выложил, что бы путаницы не было, то есть речь о использовании разъёма слева от ПП на материнке.
То же риторическое?Цитата:
Сообщение от DJs3000
А слот по прежнему пустует ;-)