Расскладка каналов AY/YM (ABC,ACB,BAC...) в мелодиях музакеров

Вид для печати

20.04.2012, 02:02
ViThor

Расскладка каналов AY/YM (ABC,ACB,BAC...) в мелодиях музакеров

Возможно ли со 100% уверенностью определить раскладку каналов той или иной мелодии, где она явно не указана?

К примеру вот есть всем известная мелодия "Город над вольной Невой..." (Вечерняя песня) из ZX-Format'a #01 - песня 1, в исполнении Lav'а:

play

Андрей Литвинов ака Lav, насколько я знаю, родом из Питера.
В Питере во времена ZX-Формата у многих (возможно что даже у большинства спектрумистов) были скорпионы.
Припоминаю что у скорпионов были перепутаны местами каналы - BAC, в отличии от ABC пентагонов.

Так вот вопрос (как пример): на какой из раскладок каналов ABC или BAC (или ещё какой), нужно прослушать этот трек, чтобы он звучал так, как он звучал когда его писАл сам маэстро?

И ещё вопрос, все ли версии скорпионов имели раскладку BAC? Или были версии плат сразу с каналами ABC, без доработки?
20.04.2012, 02:24
Enigmatic

Цитата:

Сообщение от ViThor

на какой из раскладок каналов ABC или BAC (или ещё какой), нужно прослушать этот трек, чтобы он звучал так, как он звучал когда его писАл сам маэстро?

Да фиг его знает.Тут зависит от расположения колонок на момент написания,клона спекки и до предпочтения автора.
Но вроде как по "стандарту" соло должно звучать в В-общем канале,ударники басы и прочее в А и С.
20.04.2012, 03:00
newart

Цитата:

Сообщение от Enigmatic

Но вроде как по "стандарту" соло должно звучать в В-общем канале,ударники басы и прочее в А и С.

Такого стандарта не существует, вне зависимости от раскладок.

---------- Post added at 02:00 ---------- Previous post was at 02:00 ----------

Цитата:

Сообщение от ViThor

Возможно ли со 100% уверенностью определить раскладку каналов той или иной мелодии, где она явно не указана?

Да. Спросить у автора! :)
21.04.2012, 09:35
null_device

Цитата:

Сообщение от ViThor

в отличии от ABC пентагонов.

Насколько мне не изменяет склероз, пентагон не имел AY\YM вообще (его самые массовые модели). И муз. процессор подключался "навесом" или через плату-переходник. Поэтому, выходной сигнал, мог существенно отличаться, также, за счет разных схем "смешивания" выходных каналов. Т.е. одна и та же мелодия звучала по-разному, даже при условии, правильного "расположения" каналов (разные номиналы деталей и схемные решения давали различную "картину").
21.04.2012, 12:48
volton

глупее вопросов не встречал :) ну и то что в питере,ну и то что там был распространен именно скорпион :) но это не говорит о том что у лава был именно скорпион и он был c "неправильным" (непонятным) микшированием :) да и что такое правильный (acb,bca,) миксинг у аy? каждый музыкант будет писать по своему! Вне зависимости от микширования :)
а вот я смотрю что у скорпиона первых версий был средним канал B! A И C были лев прав канал соответственно... но опять же никто не говорит что у лава был именно скорпион :)
ps это не вопрос впринципе,а похоже на какой-то детективный роман :) школьника :(
21.04.2012, 13:15
null_device

volton, в принципе согласен. Таким макаром можно докатиться до вопросов: а на чем правильнее слушать треки - на AY или YM (и какой фирмы-производителя). ;) Ведь говорят, есть разница в звучании этих чипов. :)
22.04.2012, 07:46
volton

разница есть :) у ау звук более мягкий.
23.04.2012, 01:55
ViThor

Цитата:

Сообщение от Enigmatic

Да фиг его знает.Тут зависит от расположения колонок на момент написания,клона спекки и до предпочтения автора.
Но вроде как по "стандарту" соло должно звучать в В-общем канале,ударники басы и прочее в А и С.

Ага, cпасибо! Я этот приём тоже заметил, прослушивая самые разные треки. Понятно, что он распространяется далеко не на все композиции и каждый автор пишет, писал и будет писать по-своему.

Цитата:

Сообщение от newart

Такого стандарта не существует, вне зависимости от раскладок.
Да. Спросить у автора! :)

Спросить легче всего, и то, если автор сможет вспомнить об этом по прошествии стольких лет :)
Но где сейчас найти тех авторов...

Цитата:

Сообщение от null_device

Насколько мне не изменяет склероз, пентагон не имел AY\YM вообще (его самые массовые модели). И муз. процессор подключался "навесом" или через плату-переходник. Поэтому, выходной сигнал, мог существенно отличаться, также, за счет разных схем "смешивания" выходных каналов. Т.е. одна и та же мелодия звучала по-разному, даже при условии, правильного "расположения" каналов (разные номиналы деталей и схемные решения давали различную "картину").

Не изменяет :) У меня была такая "массовая" модель пентагона 128к. Муз. сопроцессор, вместе с прочими доработками, находился на отдельной плате, подключённой к разъёму расширения. AY/YM подключён был по схеме от VMG (кажется так она называлась?): http://i.piccy_.info/i7/30b15876f689...3-8910(12).jpg

На схеме видно как сделано разделение каналов и номиналы всех деталей. Саму схему вроде можно было свободно купить на радиорынках. По-этому мне думается у большинства владельцев пентагонов ay подключался именно по этой схеме. Хотя возможно потом и были какие-то исправления в схеме.

Цитата:

Сообщение от volton

глупее вопросов не встречал :) ну и то что в питере,ну и то что там был распространен именно скорпион :) но это не говорит о том что у лава был именно скорпион и он был c "неправильным" (непонятным) микшированием :)
а вот я смотрю что у скорпиона первых версий был средним канал B! A И C были лев прав канал соответственно... но опять же никто не говорит что у лава был именно скорпион :)
ps это не вопрос впринципе,а похоже на какой-то детективный роман :) школьника :(

Не горячитесь... это всего лишь моё предположение. ;)
К сожалению уже понятно, что никто (кроме автора, а может даже и он) не сможет с уверенностью сказать, какой именно клон спекка, и каких версий, был у автора на момент написания того или иного произведения...

Слава богу, что хотя бы некоторые "сознательные" музыканты давно указывают или совсем недавно стали указывать тип сопроцессора и раскладку каналов в названиях/комментариях к своим трекам.

Цитата:

Сообщение от null_device

volton, в принципе согласен. Таким макаром можно докатиться до вопросов: а на чем правильнее слушать треки - на AY или YM (и какой фирмы-производителя). ;) Ведь говорят, есть разница в звучании этих чипов. :)

Цитата:

Сообщение от volton

разница есть :) у ау звук более мягкий.

Разница между AY/YM есть и она ощутима. Наверное в этом разделе есть отдельная тема где можно обсудить звучание AY vs YM ?

Прошу прощения у всех в этой теме, если в первом посте я не так задал вопрос или не так выразился! На самом деле, всё это мне нужно для того чтобы, просто напросто, конвертировать мелодии из формата zx трекеров в формат MP3. А чтобы "правильно" сконвертировать трек, нужно чтобы он "правильно" воспроизводился, т.е. необходимо предварительно его прослушать и, если есть необходимость(!), скорректировать раскладку каналов, к примеру, в плеере или трекере.
Вот поэтому-то и хотелось это сделать так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы :v2_wink2: То бишь, чтобы мне не стыдно было смотреть в лицо тому или иному автору, той или иной композиции, по прошествии многих лет! :)

ps: Открою ещё один, для кого секрет, для кого не секрет. Сценовые радиостанции (Nectarine, CVGM...) пока не понимают других форматов записей, кроме как mp3. А так хочется чтобы как можно больше людей в мире услышали и как можно больше качественных музыкальных произведений ZX сцены!

2 volton: Можно пруф линк - глянуть на схему скорпа v1.xx?
23.04.2012, 05:45
volton

http://scorpion-zs.narod.ru/ вот посмотри.
23.04.2012, 16:11
siril

Ну, кстати, с определённой точки зрения раскладка BAC(102) более логична: если мы выдаём звук в нулевой канал (канал по-умолчанию для команды PLAY), то слышим его в колонках справа и слева (то есть звук идёт по центру), а если выдаём звук в "дополнительные" каналы (1 и 2) - то уже специфицируем положение звука.

Про себя могу сказать, что и на реале (Scorpion) и на эмуле и в кросс-редакторе (VortexTracker) практически всегда писал в "BAC". В других раскладках музыку подготовливал только в виде пати-версий, если было заранее указано на какой конфигурации будет музыкальное компо.
23.04.2012, 18:17
NEO SPECTRUMAN

Цитата:

Ну, кстати, с определённой точки зрения раскладка BAC(102)

Зачем было вообще городить стерео на спеке?
23.04.2012, 18:36
newart

Цитата:

Сообщение от NEO SPECTRUMAN

Зачем было вообще городить стерео на спеке?

Ты плохо знаком с музыкой последней и предпоследней волны.
До 1999 года действительно Стерео казалось скорее злом, но это от неопытных музыкантов. Дальше ситуация изменилась, послушай того же Siril'a, Mmcm'a, D-jooz, C-jeff'a...
24.04.2012, 20:08
NEO SPECTRUMAN

Цитата:

Ты плохо знаком с музыкой последней и предпоследней волны.

Да нет. Мелодий до 99 года слышал не так много. Да и особо они не запомнились.

Имею ввиду потерю некоторых возможностей для улучшения цифрового звука.
И появление роблемы которую затрагивает эта тема.

Цитата:

послушай того же Siril'a, Mmcm'a, D-jooz, C-jeff'a...

А вот его послушаю. Не знаю как пропустил.:v2_conf2: