Музыка Сергея Новикова

Мне с детства было интересно, как Новиков С.А. добивался нестандартного звука от ВИ53. И вот решил посмотреть на примере Erasera.
Оказалось, что там 2 фишки:
1. Частота звука в каналах модулируется по треугольному закону (/\/\/\), такое частотное вибрато.
2. Девиация частоты в каналах 0 и 2 больше, чем в канале 1 (хотя период модуляции одинаковый, просто шаг больше). При воспроизведении одинаковых или отличающихся на целое число октав нот это приводит к небольшим биениям, что также придает особую окраску звуку.

Цитата:

---

Сообщение от ivagor

Мне с детства было интересно, как Новиков С.А.

---

А послушать в mp3 есть где?

Выложил сюда mp3: Eraser, Fatax, Cronex (Fatax-2), Cyber Mutant.

Цитата:

---

Сообщение от ivagor

Выложил сюда mp3: Eraser, Fatax, Cronex (Fatax-2), Cyber Mutant.

---

Точно ВИ53? Звучит, как AY.

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Точно ВИ53? Звучит, как AY.

---

там пыщ-пыщ нет вообще... так что до AY не дотягивает.

Цитата:

---

Сообщение от psb

там пыщ-пыщ нет вообще... так что до AY не дотягивает.

---

Звучит больно гладенько.
А там можно отличные от меандра делать формы?

Круто

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Звучит больно гладенько

---

Первое, что бросается в глаза, это:

Цитата:

---

Сообщение от psb

пыщ-пыщ нет вообще..

---

т.е. нет "ударных" и генератора шума. Сплошной меандр и "пила".

Цитата:

---

Сообщение от Titus

Точно ВИ53? Звучит, как AY.

---

Точно ВИ53, записано в эмуляторе Virtual Vector, но звучит практически как на реале.
ВИ53 (+бипер) может звучать и так (запись с реального вектора, использовалась эта штука). Конечно, до AY далеко, но все же несколько расширяет представление о возможностях ВИ53, хотя все положительные моменты при желании можно адресовать авторам музыки - спековским музыкантам :).

Цитата:

---

Сообщение от Titus

А там можно отличные от меандра делать формы?

---

В небольшой степени можно, если использовать для управления громкостью 2 (один из них без управления громкостью) или 3 канала (правда тогда музыкальных голосов будет соответственно 2 или 1). Музыкального примера у меня нет, но есть пример речевого фрагмента, записанного с реала (ВИ53+бипер использовались как 2.32 битный ЦАП, соответствующую программку я выкладывал на форуме и на своем сайте). В звуковом редакторе можно убедиться, что 5 уровней сигнала. В выложенных выше примерах AYemu тоже 5 уровней, но они образованы 3 тональными +"шумовым" каналом, а здесь один канал использует 5 уровней квантования.

Цитата:

---

Сообщение от null_device

т.е. нет "ударных" и генератора шума. Сплошной меандр и "пила".

---

А пила как делается?

Без понятия. Просто, в некоторых композициях есть пилообразная модуляция.

Этот движок Новиков использовал в нескольких игрушках. Можно выделить 3 версии:
1) Fatax - как я понимаю, это была именно первая версия.
2) Cronex, Cyber Mutant, Eraser - отличается от 1) добавлением команды "пауза". В Сyber Mutante еще можно отметить поломоку одной из двух команд "шумовых эффектов". То ли версия игрушки битая, то ли это запутывание хакеров, но в любом случае эта команда в заставочной музыке не используется.
3) Болдер-2 и Болдер-М. Игрушки Лебедева, музыка Новикова. Отличается от 1) и 2) тем, что
а) убрали 2 команды "шумовых эффектов", которые все равно не использовались ни в одном заставочном музоне.
б) девиация частоты всех каналов сделана одинаковой, т.е. биений при воспроизведении одинаковых или отличающихся на целое число октав нот в разных каналах нет.
Команда паузы как и в 2) есть.
Кстати музон в Болдере-М вполне на уровне уже выложенных (в Болдере-2 тоже, но там уж очень короткий) Вложение 39470

В первой вышедшей в народ игрушке Новикова Space Megatronic этот движок не использовался.

Цитата:

---

Сообщение от null_device

Без понятия. Просто, в некоторых композициях есть пилообразная модуляция.

---

Пилу, возможно делает фильтр эмулятора. А на слух - это просто большая частота (типа ударных). Настоящей пилы в приведенных музыках не слышно.

Нет там никакой пилы, mp3 плохо подходит для сжатия прямоуголного сигнала, он заточен под подобие синусоиды симетричной относительно нулевого уровня, а прямоугольники плохо апроксимируются. Тут надо чистый wav смотреть. и еще частоты близкие к частоте дискретизации будут тоже выглядеть как зубы пилы.

В данном месте композиции, сигнал выглядит именно как пила, т.к. в других моментах ее настолько явно в сигнале нет.

Музыка из Cronex, Cyber Mutant, Eraser, Fatax в wav. Из Болдера-М в wav уже выложил раньше.

Для сравнения Cyber Mutant записанный без фильтров.

Цитата:

---

Сообщение от null_device

В данном месте композиции, сигнал выглядит именно как пила

---

именно что выглядит. это просто ВЧ звук и всё, где по 2.5 сэмпла на период.

Цитата:

---

Сообщение от psb

это просто ВЧ звук

---

Насколько я вижу по программе так и есть.
Сначала я думал это пауза, т.к. частота слишком высокая, чтобы слышать, но не учел, что качает ее очень сильно (относительно номинала).

Цитата:

---

Сообщение от psb

именно что выглядит. это просто ВЧ звук и всё, где по 2.5 сэмпла на период.

---

Не убедили. ВЧ сигнал не может быть треугольным\пилообразным?!
Чистым меандром его, все равно назвать сложно, т.к. у сигнала более чем два уровня амплитуды.
Говоря о пиле, имел ввиду - пилообразную\треугольную модуляцию.

запишите звук с дискретизацией > 44100....

ВИ53 может изобразить амплитудную модуляцию любым сигналом, хоть пилообразным хоть каким (лишь бы уместилось в 4 уровня квантования), но в данном движке этого нет, т.к. пришлось бы пожертвовать числом каналов. Зато Новиков использовал пилообразную частотную модуляцию.
Выкладываю потрековую раскладку Cyber Mutanta. Хотя я не стремился сделать совпадение сэмл в сэмпл, но простой микс этих треков звучит нормально.

Цитата:

---

Сообщение от null_device

Говоря о пиле, имел ввиду - пилообразную\треугольную модуляцию.

---

я смотрю лишь на ваш график и по нему сужу (на кофейной гуще, ага).
я там вижу НЧ меандр, на который НАЛОЖЕН "треугольник". где тут модуляция - не вижу:)
так вот этот треугольник лишь потому треугольник (да еще и кривой), потому что на верхний и нижний уровни приходится грубо около 2-х отсчетов. как уже сказали, надо записывать с частотой больше 44100 и смотреть.

п.с. я вообще никогда не видел ви53, и очень смутно представляю, что это. могу сильно заблуждаться, но вроде там есть только 3 генератора меандров.

Цитата:

---

Сообщение от psb

я вообще никогда не видел ви53

---

А "идеальные" меандры (или сигналы идеально прямогуольной формы)? :)
Для "неидеальных условий", при достаточно большой частоте изменения сигнала, от меандра останутся только фронты "атаки" и "спада".

Цитата:

---

Сообщение от psb

я там вижу НЧ меандр, на который НАЛОЖЕН "треугольник". где тут модуляция - не вижу

---

Возможно не совсем подходит под определение из радиоэлектроник, но весьма близко, если рассматривать его как частный случай. Применить термин огибающая, я не рискнул.
процесс изменения одного или нескольких параметров высокочастотного несущего колебания по закону низкочастотного информационного

Цитата:

---

Сообщение от null_device

Применить термин огибающая, я не рискнул.

---

огибающая - модуляция, но на картинке огибающей НЕТ. есть сумма сигналов.

Удалил wavы, чтобы не занимать место на форуме (примерно 2 Мб). При желании все это можно послушать в эмуляторе/записать в wav в эмуляторе.

ivagor, а может быть залить на ютубу вместе со скриншотами из игр? Послушать бывает интересно, а не всем охота возиться с эмуляторами.

Я только за, и лучше не скриншоты, а записать видео в VV с музычкой на заставках соотв. игрушек. Но я на ТыТрубе не зарегистрирован и пока регится не хочу.

Имеет ли смысл набрать пару слов про технические детали звукового движка Новикова? Никаких откровений, приземленные детали.

Цитата:

---

Сообщение от ivagor

Имеет ли смысл набрать пару слов про технические детали звукового движка Новикова? Никаких откровений, приземленные детали.

---

Уверен, имеет огромый смысл, и не только с исторической точки зрения. Наш форум в - каком-то смысле кладезь полезной инфы, и, возможно, кого-нибудь эти детали подвигнут на новые эксперименты со звуком для 8253.

А вообще-то наверное стоит в дополнение к этой ветке открыть новую, "про музыку и звук" на Векторе. Для обсуждения существующих звуковых форматов, новых решений, их имплементации и т.п. и т.д.

Краткое описание макроязыка.
Для каждого из трех каналов своя "строка" макроязыка. Интересно, как Новиков их редактировал.
Команды кодируются тремя символами - символ команды и две цифры (октава и длительность).
Команды:
1) Общие (есть во всех версиях движка).
Ноты:
CDEFGAB - как у всех До-Си;
HIJKL - несколько неожиданные обозначения для соотв-их нот с диезами/бемолями.
Октавы 1-4 - соответственно от большой до второй. Единственный момент, в котором ВИ53 на векторе может обойти AY - это ширина звукового диапазона и точность задания нот, но в данном случае Новиков использовал всего 4 октавы. Технических препятствий нет и даже в рамках этого движка можно легко досчитать и использовать дополнительные октавы. А еще лучше добавить процедуру деления и ей считать все октавы кроме самой низкой.

$ - стоп канала.
R - перезапуск канала.

2) Нет в Fatax, есть во всех остальных.
P - сначала думал это пауза, т.к. частота в принципе за пределами слышимости (с учетом качания частоты при ЧМ частота заходит и в слышимую область), но это оказались своеобразные посвистывания, которые являются одной из характерных особенностей, придающих колорит музыке Новикова.

3) Нет в Болдере-2 и -М, есть во всех остальных.
S и Т - короткие шумовые эффекты. В музыке на заставках нигде не используются.

Отмечу нерациональную организацию работы с каналами - 3 практически идентичных процедуры. Легко сократить в 3 раза.

Цитата:

---

Сообщение от ivagor

Я только за, и лучше не скриншоты, а записать видео в VV с музычкой на заставках соотв. игрушек. Но я на ТыТрубе не зарегистрирован и пока регится не хочу.

---

Тогда если получится в VirtualBox-е я попробую.

Цитата:

---

Сообщение от ivagor

Краткое описание макроязыка.
Для каждого из трех каналов своя "строка" макроязыка. Интересно, как Новиков их редактировал.

---

Не знаю, как редактировал Новиков, но могу рассказать про свой скромный опыт с "музыкальным языком" (кхе-кхе, это слишком громко для серии нот) для ППЦлиба. В молодости - просто сидел с гитарой и подбирал, скажем ритм/lead партию мелодии. Расписывал в блокноте по всяким терциям, переводил в длительности и октавы. Запускал это на Векторе. Потом на ритм, который уже играл комп укладывались "ударные" в качестве таких небольших синкоп, потому как "пыщ-пыщ" для ВИ53 в ППЦлибе тоже не было. Из этого делался 2й канал и тоже запускался вместе с первым. После этого обычно требовалась немалая доводка, что когда должно зазвучать.
Затем на такую "канву" мелодии накладывалась соляра. Так как игрец на гитаре из меня почти никудышный, канва зацикливалась и проигрывалась часами, что доводило моих соседей до буйного помешательства с истерическим хохотом. Страшно даже вспомнить :eek:

Цитата:

---

Сообщение от PPC

Наш форум в - каком-то смысле кладезь полезной инфы

---

IMHO форум удобен для обсуждения, для хранения результатов это не лучший вариант. В связи с этим мегареспект svofski за картотеку и Tim0xe за участие в ее наполнении. Хотя для инфы удобнее было бы что-то вроде вики.

Цитата:

---

Сообщение от PPC

А вообще-то наверное стоит в дополнение к этой ветке открыть новую, "про музыку и звук" на Векторе. Для обсуждения существующих звуковых форматов, новых решений, их имплементации и т.п. и т.д.

---

Может даже не одну. Уже есть несколько тем, связанных с разными аспектами звука на векторе.

Цитата:

---

Сообщение от PPC

В молодости - просто сидел с гитарой и подбирал

---

Эх, у меня почти так же было. Пару лет назад оцифровал кассеты со своими опытами, посмотрел, послушал и порадовался, что кроме меня этого никто не видел :)

Выложите mp3 плиз.

5 из 6 (кроме Болдера-2) выложил тут.
3 (Fatax, Eraser, Болдер-2) из 6 игрушек есть также в плейлисте (возможно выложил участник форума) на ютубе.