,
Вид для печати
,
Competent, основная "проблема" оригинальной платы пентагона - длинные, и местами довольно тонкие дорожки питающей шины. Подавая напряжение +5В, через разъем на одном конце платы - на другом конце, оно могло весьма существенно "просаживаться".
null_device, эту проблему я читал
интересует сколько сама плата кушает
Вариант приобрести блок питания от IBM PC не катит? Я на барахолке за 200 рэ купил АТ блок питания мощностью 200Вт, который сейчас на ZS-Scorpion-е стоит (корпус, кстати, тоже АТ-шный приспособил. Для недавно попавшей в руки платы KAY-128 используется купленный, на той же барахолке за 300, ATX блок питания. Вопросов нет, геммороя тоже...
Или самому собрать импульсничек: http://zx.pk.ru/showpost.php?p=663482&postcount=55
Выкинуть из схемы узел защиты, тупо не запаивать его, и не нужные напряжения (+12В и -5В).
он есть, но он не устраивает так как большой, зачем Спеку 250 Вт?Цитата:
Сообщение от Zidane
Я хочу вставить все в корпус с блоком питания, завышать габариты не хочется.
Есть на 3А купленный, но он дает помехи, боюсь звук будет не очень, там ведь музыкалка...Цитата:
Сообщение от gdv2002
Вот и решил сделать на 50 Гц трансе.
нашел транс ТН32, он по амперам точно проходит, добавлю мост, конденсатор и два стабилизатора на 12 и 5 В.
Габарит и вес будет больше, чему у импульсника, но зато помех всяких не будет.
Competent вскрой купленный блок, сделай фотки, посмотрим что там. Подозреваю, что половины намоточных деталей (читай фильтров) там просто нет, перемычки стоят и все.
В твоем случае с трансом обычным, на каждую напругу нужно отдельную обмотку.
Далее стабилизаторы до 2-х ампер в пике, сразу готовь место под солидные радиаторы.
Советую по +12В поставить L7812, а по каналу +5В - 142ЕН22 (но еще лучше импортный аналог).
gdv2002, я так и хотел, развести дисковод и плану на разные обмотки, так качественнее будет. Весь вопрос хватит ли плате 1,1А, дисководу этого точно хватит, на нем написано 5В, 1А, а вот плату никто не мерил, вдруг она жрет 1,3А?
Микрухи все преимущественно 1533, то есть с самым малым потреблением...
Можно самому измерить, но я пока еще не подключился...
так у меня блоков питания полно, хотел свой сделать кувалдоустойчивый.
---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 14:06 ----------
можно сделать, оно без корпуса продавалось, может ему нужен металлический корпус?Цитата:
Сообщение от gdv2002
фотки вывешу, вообще он конечно маленький компактный...
только проблема там нет 12В, а они нужны для ВГ93
---------- Post added at 14:52 ---------- Previous post was at 14:25 ----------
Если рассматривать блок на ТН32
http://www.radiolibrary.ru/reference...s-tn/tn32.html
там четыре обмотки
2 обмотки 6,3В по 1 А, то есть мощность 6.3 Вт, в пересчете на 5В после выпрямителя и стабилизатора 6,3/5= 1,26 А. Это неплохо для дисковода и платы, как раз два канала получится +5В, 1,26А. Но если учесть КПД стабилизатора... то может будет и поменьше, но не думаю, что менее 1А.
еще 2 обмотки тоже по 6,3В и 0,65А, их можно соединить последовательно, получим 12,6В * 0,65А= 8,19 Вт и ток для 12В после выпрямления и стабилизации 0,68А - этого заглаза для ВГ93. Тут КПД стабилизатора уже не важно, так как для ВГ93 хватило бы и 0,1А.
Здесь встает вопрос по поводу радиаторов, нужно точно знать сколько они рассеивать должны. Допусти по одному из каналов +5В прокачиваем 6.3 Вт, если КПД стабилизатора не ниже 0,8, то на нем будет выделяться 6,3*0,2=1,26 Вт, то есть радиатор нужен на 1,5 Вт.
Вот как-то так я себе это вижу.
---------- Post added at 15:04 ---------- Previous post was at 14:52 ----------
Думаю такой радиато подойдет, на него можно все три кренки посадить.
Греться как следует будет только одна, которая плату будет питать.
http://www.chipdip.ru/product/ab0094-50x63x33mm/
Блок питания для спектрума - актуальнишая тема. Меня то же не устраивают огромные гробы от писи. Может есть какое то готовое решение с Кита или белого медведя, чтоб размер был маленький и он тянул комп и дисководы.
У интегральных стабилизаторов есть такой параметр, как минимальлная разница входного и выходного напряжений. Нужно смотреть. Потребление платы я конечно не знаю, но думаю +5В 3А достаточно будет.
По радиаторам для КРЕНок наверное в поиск, я так не помню расчет.
В принципе тут видно размеры радиаторов:
http://zx.pk.ru/showpost.php?p=671651&postcount=480
Маленький на +12, большенький +5В. Гонял под нагрузкой 0,5А по +12В и 2А по +5В, радиаторы не горячие, но и не холодные. Микра ЕН22 до 5А ток держит.
Попробуй навесу спаяй все и нагрузи лампочками или резисторами помощнее.
Низковольтные обмотки в параллель только, максимум 2А, но это честные советские 2А, современные производители (любой страны) написали-бы ампер 5-7!
Попробуйте в общем, если нет, будем дальше думать.
Я так теперь вобще с импульсниками больше люблю ковыряться :)
ну с напряжениями там вроде бы все в норме.Цитата:
Сообщение от gdv2002
6,3 - это действующее значение, после выпрямителя буде 6,3*1,41-1(на диодах упадет)=7,9 В, для ЕН 5В нужно на входе 8В, так что в самый раз.
Теперь для 12В посчитаем. 6,3*2=12,6В, это если последовательно соединить.
Теперь после выпрямителя 12,6*1,41-1=16,76В, тоже нормальный запас по напряжению.
да это точно для платы много, 0,8-1,5 в зависимости от микросхем, если 1533, то должно 1А хватить.Цитата:
Сообщение от gdv2002
Следует учесть еще просадку под нагрузкой, а 3А я прикидывал "на все".
Если честно, пока переписываемся, можно было канал +5В в реале проверить, если детали все есть. По идее должно пойти.
на проводах учитывалЦитата:
Сообщение от gdv2002
ну пусть будет сопротивление провода 0,1 Ом, ток 1А, то есть 0,1В
провода от транса до выпрямителя и от выпрямителя до стабилизатора будут короткие и скорее всего на печатной плате под ЛУТ.
Упадет хорошо на проводах от источника до платы, но это примерно 0,1-0,2В, провода можно и потолще взять и не особо длинные, все же будет внутри корпуса и плата и БП.
Деталей пока нет, я так прикидываю оптимальный вариант БП для своего будущего П128к. Пока еще плату буду отлаживать, там можно от ПЦ использовать, там и измерю потребление.
Надо и ААА БП разработать, чтобы все дисководы запитать.
Можно на ТН50 все забацать, у него наверника надо 5А, там массивные дисководы у него 5,25!
AAA, если цена устраивает, вот такой вариант 5В 4А и 12В 1А - http://www.electronshik.ru/item/d-30a-36268, паять не надо, только винтики крути. вот на него описание с габаритными размерами - http://www.mean-well.ru/mw/D-30-spec.pdf вещь очень надежная!
ААА, собирай на ТН50, звук будет более качественный на АУ.
Вскрой любой музыкальный центр, там все источники на 50Гц трансе именно по этому.
Да и вообще для Спека лучше старомодный БП делать.
---------- Post added at 17:39 ---------- Previous post was at 17:36 ----------
Вот гляди, качай амперы не хочу!
http://www.radiolibrary.ru/reference...s-tn/tn50.html
одна обмотка аж на 5,6А - это всем дисководам хватит накушаться.
две обмотки по 2,5 - это для 12В можно забацать
и еще остается 1.6 для платы, там и звук и видео, все отдельно гальванически развязано!
Купим такой транс, а микросхемы мы найдем, сделаем плату по ЛУТ и будет у тебя супер БП!
Ну, не любой музыкальный центр. Но вся hi-fi техника топовых моделей - только на 50Гц трансформаторе, да. Ну, там просто совсем другие требования с чистоте тракта, ZX - это совсем не той чистоты звук, тут это незачем. А вот по каналу изображения импульсник может дать вполне видимые помехи. А может, и не дать. Тут угадать сложно.Цитата:
Вскрой любой музыкальный центр, там все источники на 50Гц трансе именно по этому.
Я мерял ток потребления у фирменных машин - около 700 Ma на 12V, тоесть 1700 Ma на +5v. Не вижу особых причин, почему Пентагон должен есть больше, но закладываться всё-таки лучше на 2А.
Ага я соберу ))) Потом ремонт в квартире делать. Мне понравился по ссылке выше за 1000 рублей. Очень красивый, маленький и блестящий, там просто крутить проводки, всё просто и очень подходит.Цитата:
Сообщение от Competent
и что делать?Цитата:
Сообщение от haywire
и где-то ведь еще надо 12В нарыть для ВГ93
Цитата:
Сообщение от Competent
Ну, я для начала попробовал бы импульсник. Если устроит результат - почему не остаться на нём ? Вот такие дают вполне приличные результаты. Не устроит - искать транcформатор, смотреть в сторону фирменных БП, от +3, например. Ещё вариант - найти где-то какой-то ненужный БП от ноутбука, из него с помощью пары понижающих штучек сделать +5 и +12.
Ещё вариант - выкинуть ВГ93 и поставить MB8877A, которой +12В не нужны.
Я не хочу навеливать свою позицию, НО в последние годы питальники для усилков собирают на импульсниках, даже для ламп. Для низкочастотных устройств, если БП совсем не безумно шумит, эти все высокочастотные помехи не особо критичны.
Для Ретро компа вполне пойдет БП на интегральных стабилизаторах, но и его нужно по уму сделать.
Не учет разницы напруг - значительное изменение выходной напруги!
Ошибка в обвесе - та-же фигня. Я сталкивался с тем, что по выходу стабилизатор выдавал в два раза меньшую напругу, хотя все по "по уму" собрано.
Советую пробовать на нагрузке, и только потом на машинке реальной!
Нет. Для hi-fi топа все усилки только на трансформаторах. Сейчас усилитель для домашнего кинотеатра - это ресивер. Все топовые модели ресиверов 2013, 2014 года всех фирм - на трансформаторах. И на дискретных транзисторах в выходном каскаде. Лампы - это тоже надо смотреть, что за изделие. Сейчас очень много уровня любительства и фрикерства, там может быть всё, что угодно. Оно и не работает, скорее всего. Я *очень* сильно сомневаюсь, что серьёзная фирма соберёт БП для лампового усилка на импульснике. Ссылки в студию !Цитата:
НО в последние годы питальники для усилков собирают на импульсниках, даже для ламп.
не продают, искал...Цитата:
Сообщение от Gutten
вот такой пробовалЦитата:
Сообщение от haywire
http://www.meanwell.com/search/ps-15/PS-15-spec.pdf
на ленинграде через ржб все засерал, если минус держать рукой, то срач пропадал.
http://www.electronshik.ru/item/d-30a-36268
Вы по аккуратнее с такими БП. Они как правило расчитаны для питания светодиодов и тому подобного. В них не очень фильтация напряжения на выходе.
почему я и говорю, что ААА надо делать на ТН50!Цитата:
Сообщение от RST 0
Competent, вы меня не так поняли. Для питания цифровой электроники нужны рассчитаные на это ИБП,а не какие попало. Обычные трансформаторы конечно хороши, но размеры и вес и выдаваемый ток уступают ИБП.
---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:10 ----------
Нужно брать ИБП с хорошей фильтрацией питания на выходе, с нормальными дросселями. И конденсаторами.
в студию такой бпЦитата:
Сообщение от RST 0
Ээээ, а это что ?Цитата:
Сообщение от Competent
Любой РС-шный БП - что-то более "рассчитанное" на питание цифровой техники "искаропки", придумать сложно.Цитата:
Сообщение от Competent
Цитата:
Сообщение от null_device
У PC гораздо более сложная и правильная схемотехника. Там помехи от импульсника не повлияют на картинку.
Проблема с PC-питальниками только в том, что новый имеет сильно избыточную мощность, а в старом всё внезапно может помереть вместе с материнкой.
Кстати, я когда свой скорпион1024 подключил на питальник "Artesyn Technologies NLP65" на 65Вт (не самый плохой производитель, если что), то он проработал некоторое время очень хорошо. Только пришлось PE от корпуса компа изолировать, иначе при замыкании GND на корпус всё отключалось (с VGA-кодером такая бяка приключалась). А потом ВНЕЗАПНО! питальник умер, прихватив вместе с собой процессор и GAL. Теперь он выдаёт вместо 12В нечто прыгающее возле 7,5В и вместо 5В что-то около 4В. Ну и комп с ним не стартует даже. Пришлось поставить PC-питальник на 250Вт очень давних годов. Зато с ним вообще никаких проблем нет.
это, если сразу не понятно с первого взгляда, ПРОМЫШЛЕННЫЙ источник питания, это MEAN WELL, а не какое-то барахло-самопал. Со всеми вытекающими стандартами на надежность и качество, поэтому и цена такая. Вот вы держали этот БП в руках? Нет? А я использую каждый день на предприятии, если б было барахло, то не предлагал бы, тем более ААА, с его то умениями. :) Сначала удостоверьтесь в информации, доки почитайте, специально ведь привел даташит со всеми характеристиками, причем не только электрическими, чтоб потом такое писать.Цитата:
Сообщение от RST 0
насчет фильтрации напряжения на выходе - там всё чисто! от БП не идет абсолютно никакого шума.
Что интересно Artesyn тоже промышленный источник за немаленькие для своей мощности деньги, но либо мне не повезло, либо я что-то не так сделал. Но изначально я как раз хотел маленький БП, маленький корпус под скорпион, а вылилось всё в гроб AT.
так понятно, поэтому и пришел к выводу, что надо делать на 50гц трансе.Цитата:
Сообщение от haywire
Gutten, скорее всего не повезло, т.к. у меня еще ни один не сгорел. работают как часики. из приятного - есть подстройка напряжения, можно выставить напряжение питание очень точно.
Огромная армия радиолюбителей аудиофилов с вами не согласится!Цитата:
Сообщение от haywire
Впрочем это спор из серии "что было раньше, яйцо или курица?".
Посмотрите основные радиолюбительские сайты и убедитесь.
Competent любая практически "правильная" схема ИИП вам подойдет.
Электронные трансформаторы и питальники светодиодных лент собраны по сильно упрощенным и конечно более "шумным" вариантам. Из схемы приведенной мною можно смело выкинуть половину деталей, и он будет работать, но параметры "качества" будут хуже. Но проверено на себе, в том варианте, как я приводил и сам собирал, для ПК этот блок очень даже подходит. В теме по ИИП есть более сложный вариант - тоже рабочий, но более мощный и более приближен к классической схеме БП АТ.
За ААА сильно не волнуйтесь, тот блок питания ктороый я пользую является лучшим в мире:
http://i062.radikal.ru/1403/da/3eb03b42074c.png
http://s57.radikal.ru/i158/1403/7f/e6de2da8ad52.png
Фирма Racal-Milgo_USA Miami Florida
http://www.wolfbergalvarez.com/projects/racalmilgo.html
http://www.kpsurplus.com/buy/racal_m..._zf22232/88004
Оборудование Nasa, космическая и оборонная промышленность. Куллер моего блока питания крутится бесшумно уже 15 лет. Сам блок даже не греется, он способен питать космическое оборудование. На форуме радиоэлектронщиков признали что всего было выпущено не более 60 таких блоков и его цена превосходит в разы стоимость самого компьютера )))
На электролитических конденсаторах огромными буквами написано TAIWAN. :v2_lol:Цитата:
Сообщение от AAA
---------- Post added at 14:30 ---------- Previous post was at 14:30 ----------
Гидродинамический подшипник придумали не сегодня, и даже не вчера. ;)Цитата:
Сообщение от AAA
---------- Post added at 14:33 ---------- Previous post was at 14:30 ----------
Надо понимать - наземное. Т.к. при недостаточном экранировании, довольно бысто произойдет "деградация" полупроводников от космической радиации.Цитата:
Сообщение от AAA
Вскоре я сниму кино с-участием-этого блока, все увидите-и оцените
Не имеющий аналогов в мире. :)Цитата:
Сообщение от AAA