Восстановление Вектор-06С, Волжский вариант.

Вид для печати

12.05.2014, 09:06
gdv2002

Вложений: 1

Восстановление Вектор-06С, Волжский вариант.

Доброго дня!
Как-то поздно обратил я внимание на этот, безусловно замечательный ПК.
Но лучше поздно, чем никогда!
В общем купил в барахолке у основателя Волгоградского музея компьютеров, Эдуарда Растокина несколько платок и клаву Вектора в "Волжском" варианте исполнения.
https://picasaweb.google.com/1114940...558663/222014#
Сейчас готовлюсь восстановить этот ПК, дело не быстрое, но готовиться-то никто не мешает.
Понемногу читаю форумы, но так и не понял, есть вобще схемы и описания на этот вариант Вектора?
Поделитесь у кого есть.
Собственно нужны схемы на сам ПК, квазидиск что на фото и помощь в опознании и розыске схемки на плату выделенную на фотке.
К сожалению качество фоток оставляет желать, но других пока нет. Как получу платы сделаю фотки получше.
Попутно хочу плату epos сделать, в общем планов громадье, а времени на это все шиш да нишиша!
12.05.2014, 15:06
Syntal

Цитата:

Сообщение от gdv2002

Понемногу читаю форумы, но так и не понял, есть вобще схемы и описания на этот вариант Вектора?
Поделитесь у кого есть.

Схема имхо у всех Векторов (кроме 06Ц.02) родная кишинёвская, вот например, самая хорошая по качеству:
http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/514/

Цитата:

Сообщение от gdv2002

Собственно нужны схемы на сам ПК, квазидиск что на фото и помощь в опознании и розыске схемки на плату выделенную на фотке.

На фото сверху плата контроллера дисковода, а снизу половинка от квазидиска. У меня такая была, там хитрый бутерброд из 3 плат перемычками делается для полного фарша!
12.05.2014, 15:34
gdv2002

Цитата:

Сообщение от Syntal

Схема имхо у всех Векторов (кроме 06Ц.02) родная кишинёвская, вот например, самая хорошая по качеству:
http://asdasd.rpg.fi/~svo/scalar/ware/514/

Спасибо, а то схемы выкачал уже все что есть, но пока не сравнивал.

Цитата:

Сообщение от Syntal

На фото сверху плата контроллера дисковода, а снизу половинка от квазидиска. У меня такая была, там хитрый бутерброд из 3 плат перемычками делается для полного фарша!

По КНГМД я уже понял, но вот схема именно под этот вариант пока не пролетала. В Вектор-ЮЗЕР была схемка КНГМД "облегченная версия Кишиневской схемы" (№-15), но пока по деталям не сравнивал.
А будерброд этот страшный из каких плат собирался, понятно что платка с РУ5, потом эта маленькая платка, а третья, КНГМД?
Если так, то действительно страшная конструкция получается.
Уже подумывал из Вектор-ЮЗЕР №22 отрисовать плату-комбо, но схем не нашел.
Надыбал файлы в Пикаде, правда старом, буду вечером старичка Пенька запускать чтобы посмотреть что там есть. Как импортну в теме по железу Вектора выложу.
12.05.2014, 17:55
Syntal

Цитата:

Сообщение от gdv2002

А будерброд этот страшный из каких плат собирался, понятно что платка с РУ5, потом эта маленькая платка, а третья, КНГМД?

Да, именно так, там ещё хитрым образом разъём СНП34-90 нужно впаять - плату контроллера дисководов оба ряда проходят с некоторым запасом, один ряд подрезается, а второй впаивается в плату, что у тебя на картинке красным выделена и к ней перемычками припаивается плата с РУ5. Фотки не ахти, но лучше у меня нет:

http://savepic.net/5483778.jpg
http://savepic.net/5460226.jpg

Цитата:

Сообщение от gdv2002

Если так, то действительно страшная конструкция получается.

Не столько страшная, сколько хитрая, но из личного опыта могу сказать, что такой реализацией связки КД + квазидиск было очень удобно пользоваться - воткнул сзади этот бутер и шлейфиком подцепил дисковод. А вот стандартные Кишинёвские здоровые квадратные платы отдельно для квазидиска и отдельно для КД я не знаю как народ в своё время подключал - у меня это в какой-то огород превращалось:

http://savepic.net/5497093.jpg

Цитата:

Сообщение от gdv2002

Уже подумывал из Вектор-ЮЗЕР №22 отрисовать плату-комбо, но схем не нашел.
Надыбал файлы в Пикаде, правда старом, буду вечером старичка Пенька запускать чтобы посмотреть что там есть. Как импортну в теме по железу Вектора выложу.

Ты мне меня два года назад напомнил :v2_lol: - всё точно тоже самое! Хитрые ёлки для втыкания кучи плат, олдовое железо, pcb-шки от дореволюционного P-Cadа, в итоге был сделан Combodevice
12.05.2014, 18:19
ivagor

Фотка с ТВ понравилась, ностальгия.
21.05.2014, 18:54
gdv2002

Получил платки. Не думал что плата Вектора такая большая! Сразу подумал-зачем выпускать такую большую плату-реплику оригинала, получается недешево и РУ3 (РУ6) на борту явно не нужны, ИМХО.
Одна плата заводская, вторая тоже заводская, но паялась уже дома. На первой стоит и рэлюшка, но РТ5 заменена на ПЗУ УФ, от которой только панелька и резистор подтяжки остался. На микро-монтажном поле слева внизу что-то было распаяно, но тоже остался только МГТФ.
Вот была-бы принципиалка в ПиКаде, как проще-бы было прозванивать плату!
Начну потихоньку отмывать плату и прозванивать.
Механическая запчасть на клавиатуру хоть и не юзаная, но паралон тоже весь иссох, клава емкостная. Вандалы-охотники за КМками потрудились на славу, пара микрух на квазидиске и КНГМД сломаны, но в остальном выкушено все довольно аккуратно, без повреждений плат и дорожек.
В общем работы море...
Под Вектора и Орион-ПРО купил пару корпусов БП Корвета, но теперь боюсь что Вектор в него не влезет.
По большому счету нужно реплику делать, ставить СИММ-30 и сразу расширять ОЗУ, интегрировать кнгмд, хдд, звук и квазидиск. Может кто и займется этим, мне пока РК86 и Ориона-ПРО тянуть хватает, времени на все реально нет :(
21.05.2014, 20:51
Syntal

Цитата:

Сообщение от gdv2002

На микро-монтажном поле слева внизу что-то было распаяно, но тоже остался только МГТФ.

Сделай список проводников, куда они на плату подпаяны, интересно глянуть что бы это могло быть!

Цитата:

Сообщение от gdv2002

Вот была-бы принципиалка в ПиКаде, как проще-бы было прозванивать плату!

artyr_n для реплики всю плату вызванивал, есть схема и печатка для Proteusа, мне самому P-Cad конечно роднее, но думаю ради такого дела можно и Proteus освоить.

Цитата:

Сообщение от gdv2002

По большому счету нужно реплику делать, ставить СИММ-30 и сразу расширять ОЗУ, интегрировать кнгмд, хдд, звук и квазидиск. Может кто и займется этим, мне пока РК86 и Ориона-ПРО тянуть хватает, времени на все реально нет :(

SIMM-30 опять же 8-битный, а Вектор - 32-ух битный :v2_dizzy_punk:
РК-86 сразу в мусорку, Орион в кладовку на верхнюю полку, только Вектор-06Ц - только рок'н'рол!!!:v2_dizzy_heart:
21.05.2014, 23:43
artyr_n

Цитата:

Сообщение от Syntal

SIMM-30 опять же 8-битный, а Вектор - 32-ух битный

Поясню сам вектор не 32-ух битный, а видеоконтроллер читает сразу 32 бита из памяти. Реплику решено было делать поэтапно:
Первый этап полная реплика с родными разъемами, памятью, габаритами.
Он позволит проверить недочеты схемы, ошибки ввода схемы и как следствие ошибки на плате. Так же он позволит провести замену ОЗУ на 4 микросхемы, отработку PS/2 клавиатуры.
Второй этап реплика с 4 микросхемами ОЗУ, современные разъемы, доработки видеовыхода, и т.д.
22.05.2014, 09:51
gdv2002

Подскажите, я понимаю что вряд-ли, но все же, существует методика настройки и отладки Вектора?
22.05.2014, 11:32
Mdesk

gdv2002, Схема "Вектор-06Ц" в P-CAD 2006.
22.05.2014, 11:51
gdv2002

Mdesk Спасибо большое, даже не ожидал!!!
22.05.2014, 12:30
zx_

в собирании восьмибитки важен процесс, как в делании детей.
поэтому , все варианты с современной озу, разьемами, Большой Многоногой Микросхемой, - странное извращение на мой взгляд.

ру6 продаются, да все остальное тоже, разьемы снп в кварце
22.05.2014, 23:52
artyr_n

Цитата:

Сообщение от gdv2002

Подскажите, я понимаю что вряд-ли, но все же, существует методика настройки и отладки Вектора?

Я с нуля собирал два вектора на заводских платах (еще тогда когда он выпускался)
оба запустились сразу. Пару месяцев тому один из них нашол в чулане и попробовал включить, включился но ни одна из програм не запускалась, помог тест озу который грузится по разным адресам с его помощью обнаружилось 3 умерших РУ6 две как раз в самом начале озу.

---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:42 ----------

Один из тех что я собирал

---------- Post added at 22:52 ---------- Previous post was at 22:47 ----------

Цитата:

Сообщение от Mdesk

gdv2002, Схема "Вектор-06Ц" в P-CAD 2006.

Вот этим и плохо редактирование сообщений. Я тогда не увидел, что Вы отредактировали и дали ссылку на схемы.
23.05.2014, 06:32
gdv2002

Цитата:

Сообщение от artyr_n

Я с нуля собирал два вектора на заводских платах (еще тогда когда он выпускался) оба запустились сразу..

У меня платки Б/У, а осциллографа до 1мГц хватит для настройки и поиска косяков? Хоть в чем-то он поможет?
Другого все-равно нет :(
25.05.2014, 13:45
gdv2002

Цитата:

Сообщение от Syntal

Сделай список проводников, куда они на плату подпаяны, интересно глянуть что бы это могло быть!

Вот сделал фотки:
http://s019.radikal.ru/i604/1405/2c/977b2b833179t.jpg http://s019.radikal.ru/i620/1405/68/d115484b34d3t.jpg http://s020.radikal.ru/i703/1405/c6/88b582c07aa4t.jpg http://s020.radikal.ru/i710/1405/a1/fc61d3660189t.jpg http://s005.radikal.ru/i211/1405/5b/eac561caa816t.jpg

Как понимаю установили РФ вместо РТ, и пот ТМ2 слева в низу были распаяны или два резистора, или резистор и еще что-то длинное относительно, явно не электролит :)
25.05.2014, 23:58
artyr_n

Вложений: 2

там стоит резистор и конденсатор на плате которая есть у меня поле уменьшили и они разведены на плате
26.05.2014, 06:40
gdv2002

Я тоже пришел к выводу что конденсатор, т.к. выкушена деталь :)
Перечитал Вектор User уже не раз, но так и не нашел про переделку по установке УФ ПЗУ. Я так понимаю этим самым меняли загрузчик с монитором? Сориентируйте где можно про эту доработку прочитать.

Упс, на свежую голову в "хранилище" сразу все нашел.
19.06.2014, 14:57
gdv2002

Вложений: 1

Установка памяти РУ7

Подскажите, по разделу подобного не нашел, а обсуждалась возможность установки м/с памяти РУ7?
Подумал тут, отрисовывая в ПиКаде РК-86 ПЛЮС, почему-бы не трассирнуть хотябы для интереса, Вектора на более компактную платку.
Сразу дополнив его звуком, часами, слотами расширения, клавой под ИБМ и современными разъемами.
Просто плата в оригинале ну реально гигантская! Почти ни в один корпус ее не запихать!
Хотелось-бы уместить все (БП, материнку и платы расширений) в корпус от БП Корвета.
Можно и в 4 слоя попробовать сделать, вон у Хаоса какая маленькая (15 см x 10 см) платка РК-86 SRAM получилась!
Как думаете?
19.06.2014, 15:37
Syntal

Цитата:

Сообщение от gdv2002

Подскажите, по разделу подобного не нашел, а обсуждалась возможность установки м/с памяти РУ7?
Подумал тут, отрисовывая в ПиКаде РК-86 ПЛЮС, почему-бы не трассирнуть хотябы для интереса, Вектора на более компактную платку.

РУ7 в этом деле не помощник, их опять же нужно будет 32 шт для классического Вектор-06Ц. Имхо нужно ставить SRAM и "диспетчер" на ПЛИСке, я хотел было заняться, но что-то скуксился. Хотя в Векторе-6128 вроде как стоит 2 линейки РУ5 и всё робит, но как и что нужно разбираться!

Цитата:

Сообщение от gdv2002

Сразу дополнив его звуком, часами, слотами расширения, клавой под ИБМ и современными разъемами.
Просто плата в оригинале ну реально гигантская! Почти ни в один корпус ее не запихать!
Хотелось-бы уместить все (БП, материнку и платы расширений) в корпус от БП Корвета.
Можно и в 4 слоя попробовать сделать, вон у Хаоса какая маленькая (15 см x 10 см) платка РК-86 SRAM получилась!
Как думаете?

Если все расширения пихать, то либо плата в два раза больше выйдет, либо нужно всю мелкую логику опять же в ПЛИС трамбовать.
19.06.2014, 15:47
gdv2002

Цитата:

Сообщение от Syntal

РУ7 в этом деле не помощник, их опять же нужно будет 32 шт для классического Вектор-06Ц. Имхо нужно ставить SRAM и "диспетчер" на ПЛИСке, я хотел было заняться, но что-то скуксился. Хотя в Векторе-6128 вроде как стоит 2 линейки РУ5 и всё робит, но как и что нужно разбираться!

Ну почему? У РУ7 емкость вчетверо больше, чем у РУ6, получается всего восемь.
Будет время и желание посмотрю как ру5 можно воткнуть.
19.06.2014, 16:17
Syntal

Цитата:

Сообщение от gdv2002

Ну почему?

Потому! :v2_dizzy_facepalm:Вектору для полноценного функционирования физически нужно 32 линии данных!

Цитата:

Сообщение от gdv2002

У РУ7 емкость вчетверо больше, чем у РУ6, получается всего восемь.

Эти расчёты правильны только для Спектрума и других 8-битных машинок, а Вектор-06Ц - 32-ух битный, :v2_dizzy_roll: короче как Pentium, даже круче!:v2_dizzy_punk:
19.06.2014, 16:28
Mick

Цитата:

Сообщение от Syntal

Эти расчёты правильны только для Спектрума и других 8-битных машинок, а Вектор-06Ц - 32-ух битный, :v2_dizzy_roll: короче как Pentium, даже круче!:v2_dizzy_punk:

Не вводи людей в заблуждение. Вектор 8-битный по той простой причине, что стоит в нем ВМ80. А процессор как известно 8-битный.
То что из за особенностей работы видеоконтроллера у Вектора используются одновременно 4 линейки памяти не делает его вдруг 32-битным. Он все равно с процессором общается через 8 бит.
19.06.2014, 17:01
dk_spb

Цитата:

Сообщение от Mick

Не вводи людей в заблуждение. Вектор 8-битный по той простой причине, что стоит в нем ВМ80.

Там же были смайлики из серии "юмор включить"....
19.06.2014, 17:29
gdv2002

:)
Просто так в Векторе с памятью не справиться. Но все-равно попробую под Корветовский корпус платку развести.
02.09.2019, 13:45
electroscat

Дорогие друзья, помогите определить, предлагают купить вектор 06ц, вроде волжский, продавец не может подключить к монитору, и говорит что после включения компьютер "пищит" при нажатии на любую клавишу. Понимаю, что так быть не должно, может кто то сталкивался, из стородилов, напишите пожалуйста, стоит ли покупать?
02.09.2019, 14:29
Improver

Цитата:

Сообщение от electroscat

Дорогие друзья, помогите определить, предлагают купить вектор 06ц, вроде волжский, продавец не может подключить к монитору, и говорит что после включения компьютер "пищит" при нажатии на любую клавишу.

Насколько мне известно, этого быть не должно, разве что прошивка какая-нибудь нестандартная...

Цитата:

напишите пожалуйста, стоит ли покупать?

А с какой целью покупаете? Если на восстановление собственными силами, то Вас ждёт увлекательное путешествие в мир ретроэлектроники, начиная с квеста по подключению к монитору/телевизору. :) Ну или можно ещё купить Вектор просто в коллекцию, тогда важнее сохранность, чем его работоспособность. А сколько, извиняюсь, просят за тот Вектор?
02.09.2019, 14:30
KTSerg

Цитата:

Сообщение от electroscat

Дорогие друзья, помогите определить, предлагают купить вектор 06ц, вроде волжский, продавец не может подключить к монитору, и говорит что после включения компьютер "пищит" при нажатии на любую клавишу. Понимаю, что так быть не должно, может кто то сталкивался, из стородилов, напишите пожалуйста, стоит ли покупать?

Если при включении "пищит", для Вектора это может быть и нормально. Но после одновременного нажатия кнопок "БЛК" и "СБР" обязательно должен перестать "пищать".
Подключить для проверки можно через S-Video - по двум проводам (я тут на форуме где-то писал как подключал у себя).
Если очень хочется проверить, можно попробовать что-то в него загрузить. Что-то не большое воспроизводящее музыку (звуки). Для загрузки монитор/телевизор не особенно нужны.
02.09.2019, 16:39
electroscat

Цитата:

Сообщение от Improver

Насколько мне известно, этого быть не должно, разве что прошивка какая-нибудь нестандартная...

Продавец хвастается пломбой на корпусе, то есть пзу должно заводская стоять, 512 байт скорее всего.

Цитата:

Сообщение от Improver

А с какой целью покупаете? Если на восстановление собственными силами, то Вас ждёт увлекательное путешествие в мир ретроэлектроники, начиная с квеста по подключению к монитору/телевизору. :) Ну или можно ещё купить Вектор просто в коллекцию, тогда важнее сохранность, чем его работоспособность. А сколько, извиняюсь, просят за тот Вектор?

Покупаю с целью создать машину, за которой сидел 25 лет назад, рабочую, ну и продолжить изучение ассемблера, и так далее, ... вспомнить все в общем..
За именно этот вариант просят 3500, но скорее всего, его ремонтировать придется, а это очень долгий процесс, хотелось бы рабочий аппаарат.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от KTSerg

Если при включении "пищит", для Вектора это может быть и нормально. Но после одновременного нажатия кнопок "БЛК" и "СБР" обязательно должен перестать "пищать".
Подключить для проверки можно через S-Video - по двум проводам (я тут на форуме где-то писал как подключал у себя).
Если очень хочется проверить, можно попробовать что-то в него загрузить. Что-то не большое воспроизводящее музыку (звуки). Для загрузки монитор/телевизор не особенно нужны.

Да, я тоже сразу предположил что эффект гудка происходит, но комп с емкостной клавиатурой, и пищит, по словам продавца, именно при нажатии на любую клавишу.
Просил его подключиться смартом, и запустить файлик, который ему кину, хотел чтобы он тест прогона запустил, и там по миганию светодиода, и трехголосому писку после теста памяти можно было понять, что он рабочий, но продавец отказывается это делать, ссылаясь на то что и так цена очень низкая, и проверки в нее не входят.
02.09.2019, 16:49
Improver

Цитата:

Сообщение от electroscat

Да, я тоже сразу предположил что эффект гудка происходит, но комп с емкостной клавиатурой, и пищит, по словам продавца, именно при нажатии на любую клавишу.

Если у него ёмкостная клавиатура, то 100%, что поролон под клавишами уже разложился от времени, и на кнопки он не будет реагировать (более одного раза), в том числе и на БЛК-ВВОД. Боюсь, что без ремонта клавиатуры или, как минимум, снятия клавиш БЛК, СБОС и ВВОД и замыкания их контактов даже загрузить на него ничего не выйдет. :( Сможет это сделать продавец?
02.09.2019, 20:00
electroscat

Цитата:

Сообщение от Improver

Сможет это сделать продавец?

Он вообще отказывается что либо проверять..
03.09.2019, 08:29
Improver

Ну это вполне можно понять, он же продавец, а не специалист-электронщик. А с другой стороны, если продавец покажет того кота из мешка, то может потерять энную сумму денег, в общем, "бери, что дают или проваливай". ;)

Да, и ещё: имеет смысл перед покупкой Вектора хотя бы немного поиграться с эмуляторами, чтобы вспомнить, оценить имеющиеся инструменты и возможности...