Проблема с видео AVR ZX Spectum V2_0

Вид для печати

21.05.2014, 20:42
Lisitsin

Проблема с видео AVR ZX Spectum V2_0

Здравствуйте!
На днях собрал плату второй версии AVR ZX Spectrum. Схему видеоформирователя всю переделал под ленинград2010. В итоге яркость изображения очень сильно стала зависеть от цвета бордюра.
Требуется консультация специалиста!
По ссылке ниже видеозапись, схема и фотографии всего этого дела. Видеосигнал снимаю с контакта K7.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...video%20V2.zip

Единственное отличие - ставил номинал резисторов 620 Ом вместо указанных на схеме резисторов 620 Ом... Не было 680 под рукой ...

Благодарю!!!
21.05.2014, 21:48
IanPo

Возможно, нет т.н. "привязки к уровню черного"?
http://zxbyte.ru/leningrad.htm
21.05.2014, 22:19
Lisitsin

Цитата:

Сообщение от IanPo

Возможно, нет т.н. "привязки к уровню черного"?
http://zxbyte.ru/leningrad.htm

Но в старой то схеме всё нормально ... И импульсы гашения вокруг синхроимпульса имеются ... Я сейчас уже думаю на резистор в эмиттере - он там 10 кОм ... Может в этом всё дело? Но тогда как же Ленинград2010 работает?
21.05.2014, 22:42
solegstar

Цитата:

Сообщение от Lisitsin

Но в старой то схеме всё нормально ... И импульсы гашения вокруг синхроимпульса имеются ... Я сейчас уже думаю на резистор в эмиттере - он там 10 кОм ... Может в этом всё дело? Но тогда как же Ленинград2010 работает?

10к что-то многовато, по идее там должен быть 1к.

---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:39 ----------

ну вот, если глянуть схему первого ленинграда по ссылке выше, то в эмиттере стоят резисторы 200 Ом.
21.05.2014, 22:53
Lisitsin

Цитата:

Сообщение от solegstar

10к что-то многовато, по идее там должен быть 1к.

---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:39 ----------

ну вот, если глянуть схему первого ленинграда по ссылке выше, то в эмиттере стоят резисторы 200 Ом.

Я сейчас поставил в эмиттер 200 Ом, а последовательно видеовходу вместо 240 Ом 51 Ом. Изображение стало светлее, но проблема не ушла ...
21.05.2014, 23:05
Kakos_nonos

В ленинграде оно так и есть, изображение сильно зависит от цвета бордера. Я так и не решил эту проблему. Это по моему из-за длинного синхроимпульса или чего-то другого.
22.05.2014, 00:13
Lion17

Цитата:

Сообщение от Kakos_nonos

Это по моему из-за длинного синхроимпульса или чего-то другого.

Из-за отсутствия импульса гашения. Идет сигнал бордюра, затем сразу синхроимпульс, затем опять сигнал бордюра. В то же время приемник сигнала рассчитывает на сигнал гашения до и после синхроимпульса. Уровень сигнала гашения воспринимается приемником, как уровень черного и от него пляшут все остальные уровни. Если жt во время сигнала гашения у нас будет яркий уровень бордюра, то все изображение резко потемнеет, так как приемник будет думать, что вот этот яркий уровень и есть уровень черного. А на черном бордюре будет отличная контрастная картинка.
Пример правильного сигнала (_ синхра, --- гашение, ^^^^ видеосигнал):

^^^^^---__---^^^^^

Пример неправильного сигнала:

^^^^^_______^^^^^
22.05.2014, 08:14
Lisitsin

Цитата:

Сообщение от Lion17

Из-за отсутствия импульса гашения. Идет сигнал бордюра, затем сразу синхроимпульс, затем опять сигнал бордюра. В то же время приемник сигнала рассчитывает на сигнал гашения до и после синхроимпульса. Уровень сигнала гашения воспринимается приемником, как уровень черного и от него пляшут все остальные уровни. Если жt во время сигнала гашения у нас будет яркий уровень бордюра, то все изображение резко потемнеет, так как приемник будет думать, что вот этот яркий уровень и есть уровень черного. А на черном бордюре будет отличная контрастная картинка.
Пример правильного сигнала (_ синхра, --- гашение, ^^^^ видеосигнал):

^^^^^---__---^^^^^

Пример неправильного сигнала:

^^^^^_______^^^^^

Благодарю, полезная информация! А есть какие-то требования к длительности полей сигнала гашения до и после синхроимпульса?
22.05.2014, 11:05
HardWareMan

Для строки в 64мкс формула должна быть такая: 48мкс+4мкс+4мкс+8мкс. Поэтому правильный сигнал будет такой, а не как сказано выше:
^^^^^----____--------^^^^^^
22.05.2014, 11:38
Lion17

На самом деле немного не так.
По стандарту PAL:
Гашение до синхры - 1.5us
Синхра - 4.7us
Гашение после синхры - 5.8us
Тут подробнее: http://www.kolumbus.fi/pami1/video/pal_ntsc.html
Но на самом деле допускаются довольно широкие отклонения. Например, можно обойтись без гашения до синхры.
22.05.2014, 12:01
HardWareMan

Цитата:

Сообщение от Lion17

Но на самом деле допускаются довольно широкие отклонения. Например, можно обойтись без гашения до синхры.

Действительно, я имел в виду только т.н. Safe Area. Однако, я бы все же больше доверял нашим ГОСТам, а не буржуйским. А по поводу заднего гашения скажу, что когда баловался с ленинградом, отсутствие заднего гашения на моем ТВ тюнере вызывало нарушение цвета в начале кадра. На видео это проявлялось плавный переход верхней части бордюра от черного к реальному цвету.
22.05.2014, 12:26
Lion17

Цитата:

Сообщение от HardWareMan

Однако, я бы все же больше доверял нашим ГОСТам, а не буржуйским.

Посмотрел наши ГОСТы. Один в один с буржуйскими.

---------- Post added at 12:26 ---------- Previous post was at 12:25 ----------

Цитата:

Сообщение от HardWareMan

А по поводу заднего гашения скажу, что когда баловался с ленинградом, отсутствие заднего гашения на моем ТВ тюнере вызывало нарушение цвета в начале кадра. На видео это проявлялось плавный переход верхней части бордюра от черного к реальному цвету.

Ну, тут все сильно зависит от конкретной реализации приемника. По стандарту показывают правильно все, а с отклонениями - кто во что горазд.
28.05.2014, 07:56
Lisitsin

Вложений: 1

На днях допилил софт видеопроцессора. Ввёл гасящие поля до и после синхроимпульса по схеме 4+4+8 мкС. Цвета перестали зависеть от бордюра, но, как выяснилось, имеется ещё какой-то глюк ... В определённых местах, не могу точно сказать по ЧБ изображению, кажется меняется то ли цвет то ли контрастность бумаги ... Видео по ссылочке https://dl.dropboxusercontent.com/u/...deo%20v2_0.zip
Может знает кто в чём дело ... ?
Схема во вложении ...
28.05.2014, 11:53
zx-kit
Попробуйте доработать относительно схемы LENINGRAD-2012:
- Отпаять резистор 680 Ом между базой транзистора и землей
- Заменить диод в цепи синхроимпульсов на резистор около 850 Ом
- Между резистором 240 Ом и разъемом ВИДЕО добавить электролитический конденсатор 220 мкф (плюсом к резистору).
- Изменить номинал резистора между эмиттером транзистора и землей на 300 Ом
28.05.2014, 12:43
Lisitsin
Цитата:
Сообщение от zst

Попробуйте доработать относительно схемы LENINGRAD-2012:

Отпаять резистор 680 Ом между базой транзистора и землей
Заменить диод в цепи синхроимпульсов на резистор около 850 Ом
Между резистором 240 Ом и разъемом ВИДЕО добавить электролитический конденсатор 220 мкф (плюсом к резистору).
Изменить номинал резистора между эмиттером транзистора и землей на 300 Ом
п. 3 ... не понял между каким резистором 240 Ом? У меня эмиттерная цепочка 51 Ом - 150 Ом - земля ... Видео я снимаю с этого резистивного делителя ...
28.05.2014, 13:03
zx-kit

Цитата:

Сообщение от Lisitsin

п. 3 ... не понял между каким резистором 240 Ом? У меня эмиттерная цепочка 51 Ом - 150 Ом - земля ... Видео я снимаю с этого резистивного делителя ...

Вы ведь делали по аналогии со схемой LENINGRAD-2012

Цитата:

На днях собрал плату второй версии AVR ZX Spectrum. Схему видеоформирователя всю переделал под ленинград2010.
...

Единственное отличие - ставил номинал резисторов 620 Ом вместо указанных на схеме резисторов 620 Ом... Не было 680 под рукой ...

http://s017.radikal.ru/i420/1205/36/115ac3dcc530t.jpg

Попробуйте подать с эмиттера через последовательно соединенные резистор 240 Ом и конденсатор 220 мкф.
Резисторы 51 и 150 оставьте в цепи эмиттера.

А для начала попробуйте сделать первые два пункта.
28.05.2014, 18:03
zx-kit

Цитата:

Сообщение от Lisitsin

На днях допилил софт видеопроцессора. Ввёл гасящие поля до и после синхроимпульса по схеме 4+4+8 мкС. Цвета перестали зависеть от бордюра, но, как выяснилось, имеется ещё какой-то глюк ... В определённых местах, не могу точно сказать по ЧБ изображению, кажется меняется то ли цвет то ли контрастность бумаги ... Видео по ссылочке https://dl.dropboxusercontent.com/u/...deo%20v2_0.zip
Может знает кто в чём дело ... ?
Схема во вложении ...

Глюк в "R-TYPE" из-за "яркого" черного. Если есть возможность, сделайте Y=0, когда R=G=B=0.
В LENINGRAD-2012 для этого есть специальная схема, а у вас будет программно.
28.05.2014, 18:55
Lisitsin

Цитата:

Сообщение от zst

Глюк в "R-TYPE" из-за "яркого" черного. Если есть возможность, сделайте Y=0, когда R=G=B=0.
В LENINGRAD-2012 для этого есть специальная схема, а у вас будет программно.

К сожалению, не могу отследить R=G=B=0 при выводе каждой точки. Могу сделать это на этапе чтения аттрибутов, и скорректировать значение Y в аттрибуте, если будет такое условие. Но возникнет следующая ситуация: если цвет бумаги 0 или цвет чернил 0, то автоматически контрастность будет Y=0.
28.05.2014, 19:15
zx-kit

Цитата:

Сообщение от Lisitsin

К сожалению, не могу отследить R=G=B=0 при выводе каждой точки. Могу сделать это на этапе чтения аттрибутов, и скорректировать значение Y в аттрибуте, если будет такое условие.
Но возникнет следующая ситуация: если цвет бумаги 0 или цвет чернил 0, то автоматически контрастность будет Y=0.

...
Тогда остается вместо программной доработки отпаять резистор яркости и подать на него 0 или +5В.
Останется 8 оттенков вместо 15 на черно-белом изображении, но на цветном через SCART будет все нормально, 15 оттенков без этих квадратиков.
28.05.2014, 20:07
Lisitsin
Цитата:
Сообщение от zst

Попробуйте доработать относительно схемы LENINGRAD-2012:

Отпаять резистор 680 Ом между базой транзистора и землей
Заменить диод в цепи синхроимпульсов на резистор около 850 Ом
Между резистором 240 Ом и разъемом ВИДЕО добавить электролитический конденсатор 220 мкф (плюсом к резистору).
Изменить номинал резистора между эмиттером транзистора и землей на 300 Ом
Попробовал, результата не дало ...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0%BE%D0%B9.zip
Может быть дело в уровне чёрного цвета в гасящих импульсах? Этим уровнем я могу "поиграть" ...
28.05.2014, 20:19
zx-kit

Цитата:

Сообщение от Lisitsin

Попробовал, результата не дало ...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0%BE%D0%B9.zip
Может быть дело в уровне чёрного цвета в гасящих импульсах? Этим уровнем я могу "поиграть" ...

Та доработка была для улучшения синхронизации.
Черные квадратики в R-TYPE из-за яркого черного. Отпаяйте резистор от сигнала Y в формирователе черно-белого видеосигнала.
Уровень черного в гасящих импульсах должен быть темным черным.
28.05.2014, 20:49
Lisitsin

Цитата:

Сообщение от zst

Та доработка была для улучшения синхронизации.
Черные квадратики в R-TYPE из-за яркого черного. Отпаяйте резистор от сигнала Y в формирователе черно-белого видеосигнала.
Уровень черного в гасящих импульсах должен быть темным черным.

Сделал уровень чёрного y=1 b=1 r-0 g-0. С виду вроде бы неплохо ...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/..._0%20Y%2BB.zip
Но уровень гашения немного светлее чёрного ... Это как-то плохо скажется при работе на RGB вход ?
29.05.2014, 14:54
zx-kit

Цитата:

Сообщение от Lisitsin

Сделал уровень чёрного y=1 b=1 r-0 g-0. С виду вроде бы неплохо ...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/..._0%20Y%2BB.zip
Но уровень гашения немного светлее чёрного ... Это как-то плохо скажется при работе на RGB вход ?

Для цветного сигнала RGB во время гашения должны быть все нули. А черно белый выход в основном для отладки. Но даже 8 оттенков серого (если отпаять сигнал Y от резистора в формирователе VIDEO) - это уже будет хорошо.
01.06.2014, 11:59
Lisitsin

Благодарю за помощь! В итоге отключил таки градации яркости ЧБ выхода.

Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3.